|
* Ниже приведено обсуждение в интернет-дневнике
http://sandy-a-little.livejournal.com/136785.html
(Прим. ред.)
sandy-a-little
Снова о призыве
Что происходит, по сообщению Руслана Линькова.
В военкомате Приморского района Санкт-Петербурга минувшей ночью удерживали группу молодых людей, похищенных военкомами и милицией у метро вчера. Утром очевидцы наблюдали погрузку четверых молодых людей в "скотовозку" для отправки в городской сборный пункт на Загородном проспекте 54.
ameller
Нда. С офицерами надо разбираться, конечно. А журналистов надо расстрелять. Без суда и следствия. Потому что у меня ощущение, что какое-то чмо на улице подошло и меня обоссало (хотел написать "обкончало", но звучит не гламурно).
Потому что статьи пишут о том, о чём публика любит читать. Причём, чем больше любимых затронуто, тем вкуснее. А любит публика погорячее и погрязнее. Если бы довеска про пидоров не было, смотрелось бы правдоподобнее.
Очень гадко. Очень некрасивые методы у солдатских матерей.
sandy_a_little
Лёш, в чем конкретно заключаются некрасивые методы, и что конкретно из этого - пи.дёж и провокация, и почему? Интересно поподробнее.
ameller
Мне это всё трудно объяснить. Было бы хорошо сказать: я его знаю, он не пидорас. Но я его не знаю и ручаться за него не могу.
Просто всё очень к месту и один к одному. И солдатские матери, и облавы, и журналюги. Мне видится такой вариант событий: облавы на призывников - реакция КСМ - раздувание паники - намеренно распущенные слухи - журналисты, включившиеся в игру, сулящую интерес публики.
То есть, слишком вовремя всплыла инфа о пидорах. И слишком много истерии около военкомата. Если бы там была такая ж.па, военком уже жил бы в прокуратуре. Это был бы кипиш на все ВС РФ.
А доказательств нет никаких, конечно, откуда они у меня. На краю сознания есть ещё милая мысль о том, что КСМ финансируется нашим потенциальным противником и лучшим другом - Америкой. Что не скрывается.
И последнее. Какой бл.дью нужно быть газетчику, человеку, формирующему общественное мнение, чтобы залить свою армию такими помоями. В уставе есть маленький акцентик. Следует, мол, держать в своей тупой башке, что по твоему поведению судят о вооруженных силах, а не только о тебе. Я это не про военкомов. Я не знаю их вины. Я про газетчиков.
Не знаю. Просто помойно на душе от этой писанины.
yusenitsa
Ровно потому что в армии помои. У меня есть знакомые люди, которые отслужили. Я говорю не голословно.
ameller
Я вот лежу и ртом делаю, как старички: оп, оп. Потому что зреют всякие язвительные комментарии, но в целом сказать нечего.
Разве что о том, что тут, во Владике военных не любят. А в соседнем Беслане любят. Потому что туда зашла война. Совсем не надолго, а так. Покурила и вышла. Но с тех пор военных там любят. Потому что военные, оказывается, защитники. Те же военные, которые здесь враги народа.
Так выпьем же за то, чтобы Вам не понадобилась война для осознания простых истин.
yusenitsa
У всех свое мнение. Спорить особенно не хочется. Но всё-таки - я не говорю, что в армии плохие люди. Я говорю, что в армии помои. Это немного разные вещи. Это раз. Всё резко меняется, когда приходит война. У меня есть знакомый, который не боится пойти служить при случае всеобщей мобилизации, но боится идти сейчас. Ровно поэтому. Это два.
sandy_a_little
Интересно спросить у тебя, как у человека, непосредственно относящегося к: ты считаешь систему современной российской армии разумной и достойной уважения? ты считаешь, что в ней - сила страны?
ameller
Вопросы все каверзные. Для начала - что такое система? Организационно-штатная структура, методы управления армией, приказы, устав, способ комплектования? Все эти вещи в разной степени разумные. Беда армии в том, что все реформы направлены, по ощущениям, на понижение обороноспособности. Кто-то наверху осознанно разваливает армию. Уже не первое десятилетие. Довольно успешно. Армия наша сейчас уё.ищна по всем параметрам, и дальше будет только хуже.
Текущий бардак, кстати, может быть прямым следствием того, что со следующего года служба по призыву полтора года. Если прое.аться на пару месяцев, то служить придётся на полгода меньше. А если прое.аться до 2008 года, то служить придётся год. И побежали-побежали. Я фиг знаю, чему их за год научить можно... Но ладно.
Следующая часть касается "достойной", "сила страны" и простых истин. Так вот. Несмотря на небоеспособность армии, несмотря на повальный дибилизм в рядах ВС РФ, несмотря на тысячу вещей, я считаю армию достойной уважения. Я считаю, что иной силы у страны нет, и этой небоеготовой силе придётся сделать невозможное, лечь костьми и при этом всё же - победить. И я считаю истиной мысль о том, что поливать свою армию г.вном в высшей степени недостойно. Для гражданского, во всяком случае. Человек, который армии отдал десять лет жизни - пусть говорит. Он о другом говорит. Он говорит о том, что командир батальона зарабатывает в месяц около 12 штук рублей. При том, что со службы почти не уходит. И отвечает почти за четыре сотни человек. Командир полка не имеет квартиры, его семья живёт по общагам да съёмным хатам.
Они работают почти задарма. Адски работают. Не наживают себе ничего. Постоянно ходят под угрозой тюрьмы. И они всё-таки работают. Херово порой, да. Неизящно. Потому что каждого военного раз десять в день разъё.ывает начальство, раз пятнадцать наё.ывают подчинённые. Звереет человек. Но работает.
Нас с вами защищает, изящных. Вот я о чём.
stormbird
Ничего не скажу про тех, кто "наверху", потому что в этом с вами полностью согласен. Либо идиоты, либо именно развал и является их целью.
Но извините меня - те, кто уродует "молодых" в казармах и те, кто по служебным обязанностям должен это пресекать, а вместо этого поддерживает, потому что ему так проще управлять "этим стадом"... Как вы назовёте таких людей? Тоже "нашими защитниками"?
Сотрудники военкоматов, идущие на преступления ради того, чтобы выполнить планы по призыву. Медкомиссии, гребущие всех подряд, да так, что в частях хватаются за голову и комиссуют новобранцев сразу после прибытия. Все эти люди защищают меня, да? От кого?
И вот не надо эти сказки про "чему можно научить за год". Очень многому. Только нужно именно учить, а не задрачивать солдата заправкой кроватей по ниточке, шагистикой (давным-давно переставшей быть частью БОЕВОЙ подготовки), бессмысленной работой (или работой на офицера), не говоря уж про пресловутую дедовщину. За два года обычный солдат бывает на стрельбище в лучшем случае раза два. Вот честно ответьте: сколько времени нужно на общевоинскую подготовку? Так-таки два года? Да за 2-3 месяца освоит всё, что нужно, ещё 3 месяца пошлифует навыки, чтобы не очень забывались до следующих сборов (да-да, сборы тоже нужны и тоже бессмысленны в нынешнем своем виде, кстати).
Я глубоко уважаю тех людей, которые работают за Долг, за Совесть. Но нынешняя армия, как вы правильно заметили в первом абзаце... И поэтому большинство в ней составляют, к сожалению, не те, кого вы описали в последнем. И вот поэтому я не хочу стать её частью, даже на два года. Только не надо вот этой любимой подмены: "ах, он не хочет служить в армии, значит, он не хочет защищать Родину". То, что делают сейчас в армии набранные по призыву, к защите Родины имеет весьма слабое отношение.
ameller
По порядку. Медкомиссии и военкомы, конечно, не правы. Зато правы те, кто от армии спрятался. Потому что в армии плохо. Но народу-то не хватает. Поэтому мы планочку опустим. Процесс расходящийся. Сами бегаем - сами провоцируем.
Теперь о тех, кто мордует и кто потакает. Это значит, обо мне. Я потакаю, а бывает, что и по макушке хлопну. Почти что мордую, выходит. Так вот, бывает, что колёса квадратные, а ехать всё равно надо. Бывают такие милые места и ситуации, когда восстановить дисциплину иначе, как битьём, невозможно. А потеря управления, как любит напоминать начарт, по военным временам - штука расстрельная, а по мирным - грозящая зарешеткойвтемницесырой. Потому что, если они, наш дорогой л/с, перестаёт бояться, он начинает шнырять где попало и пить, что найдёт. Один пьяный рядовой может прославить полк на весь мир. Рекомендую спросить Яндекс про "693 полк". Кроме шуток, это не лекция по ОГП, утрата страха почти равноценна ЧП.
Вот и управляем, чем можем. И не надо про авторитет, основанный на личном уважении. Это хорошее средство, но с малым радиусом действия. То есть, на лёгкие задачи и простые запреты этого средства хватит, но до какой-то границы.
Таки да. Мой непосредственный и его непосредственный, при всей жестокости их методов, защищают именно тебя. Вас, если угодно.
Что касается "подготовки за год". Я не знаю. Я ещё ни разу не переводил ВС на годичную срочку. ;) Знаю, что за год солдат только-только вникает в свою службу. На него только-только стало можно положиться в простых задачах. Годичники после ВУЗов так и уходят. Недо. Кто теперь будет работать на армию? Первый год солдат может только копать. Утрирую. Ну, будем надеяться, что эту нишу займут контрактники. Хотя что касается инициации мужчины... :) Посмотрим. Не верю.
Самое интересное касается обучения. Армия никогда не научиться саморекламироваться перед умными людьми. Потому что умный человек сидит дома и с удивительной ясностью осознает, насколько в армии всё глупо устроено. Задрачивают порядком и строевой. Построения дурацкие.
Я чес-слово, сам совсем недавно понял, зачем это нужно. А дальше отсылка к предыдущим абзацам. Потому что это все ДИСЦИПЛИНИРУЕТ. Ничего смешного. Плац дисциплинирует. Распорядок дня. Наведение порядка. Оно всё входит в привычку. И это хорошая привычка. Всё это уже хреново объясняется, надо почувствовать закономерности шкурой, опытом.
Ну и про боевой опыт. Отсылаю к физтехам, которые всегда цитируют: "На физтехе учат не физике, на физтехе учат решать любые задачи". В армии прививается нечто более важное, чем боевые навыки. Если работать с л/с. А боевые навыки - это да. Это ж.па. Они не ездят, не стреляют, не определяют и ещё дохрена всего не делают. Плохо. Очень.
По поводу долга и совести у Покровского хорошо написано - "офицеры смеются, как старые проститутки, с которыми говорят о любви". Смеются и крутят пальцами у виска. И продолжают работать.
(Анонимно)
Знаю, что за год солдат только-только вникает в свою службу.
- Потому, что отсутствует мотивация к несению службы.
- Потому, что у нас исключительно хреновая система подготовки рядового состава.
- Потому, что как и ВС СССР, ВС РФ служат не инструментом противостояния внешней агрессии, а исправительно-принудительно трудовым учреждением для воспитания в призывниках вполне определенных качеств:/
- Потому, что солдат в казарме озадачен элементарным выживанием, в отсутствие положенных по штату бытовых условий, медпомощи и т.п.
И так далее...
У меня есть другой пример перед глазами: это Италия, Испания, страны Сев. Европы, Франция, ФРГ. Там призыв. И там как-то успевают за год готовить солдата. Впрочем, может, я слишком много хочу.
WBW, Ночной Волк
PS Лёшка, держись.
ameller
Волк, я не знаю, где у этого кольца выход. Виток за витком проблему должны решать заинтересованные люди. Виток за витком разматывать неотличимые витки, работать, не видя результата.
Кстати, ты имеешь данные о том, кто в тех армиях занимается хоздеятельностью: чинит заборы, копает трубы, разгружает картошку, готовит матбазу? Если очень хотеть заниматься с бойцами, из положенных 40 (к примеру) часов в неделю у нас в части можно дать 8. Это только за счет ОГП, с которого нельзя отправлять в наряды, в рабочку, на уборку...
И всё равно упадок прогрессирует.
Время рассудит. У тебя опыт больше, и теории больше.
stormbird
Еще одна характерная подмена понятий. Восстановление/поддержание дисциплины, когда командир может и в морду дать для того, чтобы добиться подчинения - это не дедовщина. Даже оставляя в стороне вопрос о методах поддержания авторитета командира - чёрт с ним, глобально вы правы, специфичность условий предполагаемой работы армии диктует допустимость применения особых способов подготовки к этой работе. Но извините, когда после отбоя деды уродуют молодых - это слабо связано с поддержанием дисциплины и подготовкой к боевым действиям. Когда молодой человек не знает, вернётся ли он домой здоровым или хотя бы живым, при том, что ни в каких боевых действиях он участия принимать не будет - это НЕ нормально.
И таки да, вам там правильно указывают на опыт европейских или израильской армий. Система призывная, но и срок службы небольшой, и не приходится там вылавливать призывников преступными методами с привлечением силовых структур.
ameller
Если вычесть вотку, то я готов поручиться за твоё здоровье и жизнь. Есть ещё глупость своя и чужая, но это интернационально.
Никто тебя "просто так" в казарме не побьёт до серьёзных последствий. Фингалы, синяки - будут. По каждому - административка. Это офицерам не нужно. Поэтому серьёзного вреда здоровью не нанесут. Мужской коллектив, стремление к власти. Ничего страшного.
А вот по пьяни может быть всё. Почти все ЧП - пьяные. Но это тоже никакой офицер поддерживать не будет.
А вот если ты проимел ротное имущество, и старшина тебя в каптерке метелит - я не стану вмешиваться. Если ты не выполняешь указания сержанта или того, на кого я возложил функции старшего - разбирайся сам. Я не на твоей стороне.
Как-то так. Обращение на "ты" - не к собеседнику, а к условному рядовому.
(...)
ameller
Я вижу, что развернулось что-то вроде спора. А я спорить не люблю. Что касается армии из пехоты верхом на "тополях", так это у меня бездоказательные сомнения имеются. К тому же при оценке количества потребных воителей рекомендую усложнять пропорцию данными о плотности населения, периметре охраняемой границы, международном статусе, отношениях с соседями, внутренних конфликтах и предполагаемом характере войны. Это на мой дилетантский взгляд.
Что до побед и поражений - Эльглин хорошо подметил, что после драки лучше всего себя чувствует тот, кто подавал советы.
При подсчёте веса штанги рекомендую договариваться, считать ли блины, и какие. 12 штук комбат получает на руки, со сложностью-напряженностью, пайком и секреткой. Без поднаёма, вешёвки, материалки и прочих разовых выплат. Без начётов. Без криминала.
Давайте уж и аспирантов-лаборантов считать чистыми с учётом надбавок за учебные часы и подработок, на которые комбат не способен. Я в КБ 1400 в месяц получал, Александр не даст соврать. А на руки было 8600. Что показательно.
Дурной какой-то диалог, чес-слово.
| 
