zavsn

Добавил бы, что есть ещё и такая фича, которую противник (в отличие от героизма отдельных бойцов) в расчёт не берёт. В экстремальных условиях наш солдат (в широком смысле этого слова) имеет особенность ох.ительно самоорганизовываться. И бардак в таких условиях бывает много меньше ожидаемого. Хотя бывает.

mtr

Ну, круто, что тут скажешь. МОлодцы наши ребята.

shurigin

Как обычно в России в начале любой войны... ;-(

larrssen

Нет, ну всё, как обычно. Как война - так бардак и дурдом! Если б не способности нашего солдата... Совсем пипец был бы.

cupol

Ничего не изменилось.

armadillo1

Что за огнемёт?

dr_guillotin

Не думаю, что стоит понимать буквально. По внешним проявлениям оценили, как "огнемёты". Скорее ПТУР, летящая с большими пиротехническими эффектами.

ameller

Думаю, что д-р Гильотен дал исчерпывающий ответ. Кроме того, все подразделения батальона действовали в разных местах, поэтому моя информация - совсем не из рук очевидцев. Нечто привело к детонации бк. Это, пожалуй, точно.

malamba

Даже по тем кадрам, которые транслировались по ТВ (отрывочные и неполные) заметно, что маскировкой не утруждали. Миномёт стоял на открытой поляне, местность вокруг просматривается километров на пять. Хоть мины лежали не рядом. САУ на открытой местности, хотя за ними - небольшой лесок.

Народ, подскажите, сейчас уделяется во время боевой подготовки внимание маскировке и военной хитрости или нет? Я не артиллерист, и даже не сухопутник, но в своё время нас на это натаскивали. Дымы, ложные позиции, имитаторы, уголковые отражатели.

ameller

Что-то я не верю, что в быстрой войне в наступлении есть вся эта ерунда типа ложных позиций и серьёзной маскировки. Время уделяется, на занятиях я сам бойцам всю эту хрень объяснял. Но. Много мыслей, и хочется спать. Если коротко.

1. Оборудовать закрытую ОП там очень трудно. Земля - чёрта лысого ты там хотя бы на штык быстро окопчик выроешь, не говоря уже об окопе "как положено". Там кирка и лом куда полезнее лопаты. Ну, в РСО так.

2. Капонир под саушку в наступлении не вырыть даже в песочке, несмотря на опцию самоокапывания.

3. А вот про лесочек я главную мысль думаю. Какими бы идиотами себя порой не провляли старшие начальники: командарм, замкомандарм, комдив - думаю, ОНИ и В БОЮ НА МЕСТНОСТИ соображают в военном деле гораздо лучше, чем МЫ С ТОБОЙ и ПО ОТДЕЛЬНЫМ КАДРАМ.

У них могли быть сотни причин на этот счёт, о которых мы ничего не знаем, потому что нам вообще ничего не известно, кроме этих кадров жалких.

Может, они идиоты. А может и нет. Не нам их судить.

malekon

А здесь случайно не про вашего старшину (или сержанта) идёт речь? Про "Сергея" в сестринской владикавказской больницы (на самом деле его звали не Сергей)?
http://www.rosbalt.ru/2008/08/15/514241.html

ameller

Хрень какая-то там написана. Мало того, что эмоции оказываются сильнее фактов, и терминология за гранью фола, факты выглядят крайне сомнительными на фоне известных мне фактов, здравого смысла и остальных хроник того же боя.

Персонаж во владикавказском госпитале - офицер. То есть, не сержант и не прапорщик. То есть, ничего общего даже в этом пункте.

Хотя да. Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки - получится "пиво". Пожалуй, при имеющемся количестве нестыковок прапор Вася мог оказаться лейтенантом Серёжей, и произнести слова, для прапора Васи нетипичные. :)

ivanov_su

Вопрос.... (Отвечать необязательно.) Хотел бы оказаться там?

ameller

Хотел бы? - Скорее нет.

Но стыдно, что я не там. Это да.

ivanov_su

Ты - правильный мужик, Меллер!

Очень может так получиться, что ни тебе, ни мне, ни многим другим стыдиться станет некогда и не за что :(

Что меня бесит - так сколько ещё народа угробят эти ёб.ные яйцеголовые выпускники гарвардов, йелей и оксфордов!

larrssen

Не стыдись. Нечего стыдиться. Это не твои дела. Хотя я прекрасно понимаю это чувство. Но ты же не сбежал и не спрятался. Ты вообще не знал, что так будет. И, хрен его знает, может, ivanov_su прав, и всем нам (не дай Бог, конечно) придётся вспомнить, чему нас Родина научила.

rasbaba

Как Вы описываете, получается правы те, кто говорит, что РА потеряла 2000 солдат и туеву хучу бронетехники.

ameller

Батарея не на БТ, батарея на АТ. И потом, неизвестно, насколько это ремонтопригодные машины.

А по потерям - пока я не слышал о каких-либо потерях, кроме озвученных. А семь человек с мотострелецкого полка, одним из первых встрявшего в конфликт - не так много.

clyde404

Ты исходную публикацию, кстати, видел? Не очень понятно, что должны были бы сделать с этим интервью "СМИ любой страны". Выкинуть в корзину? Написать смс какому-нибудь сержанту, который и опровёрг бы слова этого капитана*?

Вообще, неужели теперь уже совсем все в России так и думают о СМИ: "СМИ всегда и во всём врут, но хорошие СМИ врут про то, какие мы хорошие, а плохие - про то, какие мы плохие".

ameller

Теперь видел. Ничего нового она не даёт. Абзац, касающийся начала войны, приведён точно. Журналисты - даже те, которых не уважаю, - они умные, в глупости я их не обвинял. Факты они коверкать не будут, это опасно и чревато разоблачениями.

Эффект статьи регулируется эмоциями, заложенным в форму передачи информации мнением автора.

"Ночь 7 августа" - это с 21 до 5 часов, тёмное время суток на Северном Кавказе. Капитан не врёт. И удар, и ответ в любом случае уложились в эту ночь. Факт о замолчавших телефонах пермяков не даёт никакой информации о времени прохода через туннель. От полигона в Зарамаге до таможенного терминала километров пять, от терминала до реальной границы между ЮО и СО - километров десять, по ощущениям. То есть, терминал выдвинут на территорию СО. Места там вполне достаточно, чтобы разместить всю 58-ю армию, а не две-три БТГр. До Джавы там ещё пилить и пилить.

Вот и всё, собственно. Приведены нейтральные факты, приведена точка зрения США и Грузии, а альтернативной точки зрения нет.

Грубо говоря, эффект фразы "Вася считается пидором, не все с этим согласны" разительно отличается от эффекта фразы "Вася нормальный парень, хотя некоторые на него клевещут". Впрочем, анекдот на тему советского и американского бегунов бородат.

clyde404

Получается так, со слов капитана, что приказ на выдвижение 58-я получила до обстрела Цхинвали. Этот факт грузины и американцы толкуют в свою пользу, довольно, впрочем, неумело. Ни Красная Звезда, ни какое либо другое наше официальное СМИ не удосужилось истолковать этот факт в пользу России. Про это - статья. Это - анализ прессы, а не фактов. Видимо, придумать "пророссийскую версию" толкования слов капитана самостоятельно ньюсру просто не смогли или не захотели. Типа, не их дело.

Не очень понятно возмущение твоё. Вот, журналист видит: Красная Звезда публикует интервью, американцы и грузины в него радостно вцепляются и толкуют в свою пользу, наши молчат. Он не должен про это писать, потому что в статье не будет патриотизма, или что?

ameller

Меня в неудачный момент прорвало. Я сперва хотел просто привести смс-диалог, вообще без комментариев. Эта публикация плоха только тем, что там, где факты лежат на поверхности, читателю преподнесены только фикции, и - ничего, чтобы их оспорить. Грубо говоря, ещё один раз упомянули Герострата. Даже не в контексте "проклясть и забыть", а в контексте "был такой". Герострат доволен.

А вот остальная хроника информационной войны тошнотворна. Начиная от коротких сводок и заканчивая историей про Золотую Ложечку.

ameller

Да, я на второй вопрос не ответил. У меня в ленте 2 военных корреспондента, и несколько военных обозревателей. Не уважая их, едва ли я стал бы к ним обращаться.

Но основной поток информации гадок. Если война - то и информационная война тоже. И тех, кто "врёт, какие мы плохие" - надо сажать на виртуальный кол общественного порицания, они - засланцы. Хотите быть честными - уберите из публикаций ваше личное мнение, все эмоции и приводите все факты, а не только нравящиеся вам. Но не пишите "альтернативную историю", выгодную всем, кроме вашего государства.

Ты к Резуну как относишься? Он приемлемыми вещами занимается?

clyde404

Меня, скорее, интересуют "хорошие".

Потому что эта ваша "информационная война" ведётся в стиле "во-первых, не брали, а во-вторых, когда брали, он уже поломанный был, а в-третьих, ща огребёшь тут", и все считают, что так и надо. То есть, никаких целей не преследуется, единственное условие - чтобы у читателя возникало ощущение, что автор - "за наших". Это - никакая не информационная война, а бросание друг в друга какашками.

То, что делает Резун, к большому сожалению патриотически озабоченных товарищей, совершенно, абсолютно ни на что не влияет. Если бы влияло, у них был бы законный повод для раздражения, хотя бы. А так - унылый междусобойчик. Резун люто, бешено ненавидит СССР, патриоты отвечают ему тем же, все чувствуют себя нужными и важными людьми и, в общем-то, довольны.

ameller

Отвечаю сразу в две ветки.

О формах информационной войны я не знаю. Подозреваю, что иных форм, кроме метания какашками, нет. Но факт в том, что вся эта трата слов выливается в реальные вещи. В общественное мнение. Общественное мнение сначала поорёт, потом постоит с транспарантами, а потом уймётся и встанет на отметке "мы напали на слабого соседа, устроили там страшную резню и грабежи". С этой мыслью туда будут приезжать служить военные, с этой мыслью будут плевать соотечественники в капитана, награждённого орденом Мужества. И под этим соусом начнутся великие дела. "Во искупление" осудят нового Ульмана и нового Аракчеева, отстроят грузинам новые дома, выплатят тысячу компенсаций за всё, чего не совершали, выведут войска из ЮО и "подарят" Грузии СО.

Это я очень сильно утрирую. Такое невозможно, но возможно меньшее, не менее мерзкое. Хотя бы сам факт того, что придётся жить с чувством навязанной вины.

Туда же и Резун. Капля точит сук, на котором я сижу.

elflesnoy

По ссылкам больше кликать будут. Никто ж не станет читать 10 одинаковых статей. Давая ссылки на то, какие они плохие, ты тоже кормишь их, пиар в интернете не бывает чёрным и белым, он измеряется в кликах. Сознательность - в игнорировании.

ameller

Тема такая, что распределение популярности меня интересует мало. Эта лента - ничего, вполне приличная, есть "источники" хуже, просто мне прислали именно эту ссылку, и я изблевал из себя всё, что накопилось при недельной продолжительности непрерывном копании в публикациях по войне.

krig42

Не, Алексей, на этой войне крыс-журналистов практически не было. Я думаю, это банальная опечатка - попутались даты.

ameller

Вот в чём я уверен, что на войне-то их точно не было. :) А вот потом кээээк попёрло...

Кстати, насколько хорошо Вы знакомы с коллегами из других изданий? Я вчера ночью на стойке вискарём поил бывшего военкора, возможно, Коммерсантъ-а, Ивана, с опытом Ангола-Таджикистан-Чечня-Ирак-прочее, дважды раненного, несколько лет назад ушедшего в бизнес. Хотелось бы узнать, что за человек. Много и интересно рассказывал.

olgert

Мне показалось, что освещение в прессе было в основном выдержано в духе "грузины полезли - получили в ответ". Правда, я не видел телевизора. Слушал радио. Отдельные личности всегда будут хаять - вот статья по этому поводу (http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/10_a_2835280.shtml).

А это про твой батальон заметка (http://www.redstar.ru/2008/09/11_09/4_08.html)?

ameller

Беда в том, что я не читаю бумажную прессу. То есть, "картины сверху" я не видел. Я видел только узкотематические материалы. А они, сцуко, часто попадались гнилые.

Статья в газете.ру очень понравилась, спасибо. Красиво и правильно сформулировано.

Заметка в "Красной звезде" и про наших в том числе. :) Здорово. :)

6k379

Я не участник и не свидетель самих событий, но не отрывался от экрана и монитора, когда оно происходило, и сейчас весьма пристально отслеживаю. Так вот, мне попадалось очень мало ругани своего с нашей стороны. С первой минуты ожидал видеть море грязи, а её оказалось ну неприлично мало. Это и многие западные товарищи отметили: тут и там мелькают утверждения, что такое единство мнений может быть только в стране с откровенной диктатурой.

ameller

Хрен его знает. Возможно, моя картина искажена френд-лентой. Постоянно идут ссылки класса "полюбуйтесь на этого педрилу". Возможно, если не показывать на педрил пальцами, они будут менее заметны, Николя прав. Постоянно - то правозащитники какие-то, то мольбы "верните мне Киндзмараули и братство народов", то прежде весьма мудрый Cyхymu откровенные провокации постит, то журналистка, вроде бы, шедшая в расстрелянной колонне, полную пургу пишет. Какая-то выборка кривая, видимо.

larrssen

Почитал я комменты... Я, конечно, понял: большинство комментаторов ох.ительные интеллектуалы, аналитики и искатели истины. Этого у них не отнять. Но вот почему-то ВСЕГДА такие дерьмократические правдоискатели ищут правду там, где в них не стреляют и на голову не сыплется взрывчатка.

Нормальным людям я бы сказал: "Стыдно, господа!" Таким - говорить это бессмысленно. О таких "людях", по-моему, лучше всего сказал пелевинский Котовский, и мне незачем повторять его.

roginski

Герой-разоблачитель пришёл, спасайся, кто может!

ameller

Все на Крок

Вот я на вас смотрю, и мне забавно, потому что вы не все друг друга живьём знаете. Предлагаю собраться в кучку на Кроке, выпить, спеть для общности ощущений Медведева и устроить диспут с применением мата, спортивного самбо и доводов типа "слабо по десятке без железа на дерево залезть? Тогда не гнезди!"

А потом мы на вас Гуся натравим.

А пока отставить ругаться. Вы все ох.ительные, просто не знаете друг друга. :)

roginski

Да я вообще не знаю, кто это. Но "пославши кого-то бэби, не надейся на взаимность" (c).

На Крок не обещаю, хотя Лилька, кажется, собирается.

larrssen

Вот Гусями пугать не надо! Тем более, что я не знаю, что это... А на предложение твоё я полностью согласен. Если ты ещё просветишь насчёт Где и Как. Когда - я вроде понял.

И ещё - я совсем не "ох.ительный", я рас3,14здяй по жизни. Просто диванные интеллектуалы меня уж лет 15 как зае.али.

ameller

Не, Ларсен, ты ох.ительный! И Митяй, на которого ты наезжаешь, тоже тут человек не случайный. И Жек, который на тебя наезжает, тоже не случайный. :)

И Гусь ох.ительный, но, падло, спортсмен, и меня в узел завязывает за секунды. :)

А просветительский пост уже написан, но я его подгадываю к очередному френдоциду, который требует времени, поскольку тяжёл вельми. Так что через несколько дней. Даты - 26-28 сентября. Граница Московской и Владимирской областей.

larrssen

Зашибись, объяснил! Граница! Вся?

ameller

Неизвестно пока. Или Шерна, или Киржач. Место ищется.

larrssen

А насчёт "по десятке без железа на дерево"... Нафиг. Ты ещё скажи, без перчаток! Если уж без железа, то лучше и без десятки. И Ваще, у меня реп закончился.

novik65

>>в любой стране СМИ выгораживают своих и очерняют врага.

В общем, нет. Вспомни, например, "Ханойскую Джейн". Другой вопрос, что товарищи американцы с той войны сильно поумнели, и подобным предателям глотки вовремя затыкают.

ameller

Даже не знал он ней. Почитал. Интересненько. Узнаваемо.

laubsaege

Зацени: http://community.livejournal.com/georgia_war/858549.html

ameller

Странный товарищ. Почему-то автор сайта арт-оф-вар представлялся мне другим.

shurigin

Тут на эту же тему.

http://shurigin.livejournal.com/157358.html?thread=11210926#t11210926

ameller

Да ну их в задницу. Тупари.

vavchuga

Алексей.. звиняюсь, но... по официальной версии Россия начала войну 8-го в ответ на "неожиданный обстрел" и "гибель" миротворцев. Ваши сослуживцы говорят совсем другое и что выдвижение началось ДО обстрела да и вообще всё началось ещё 6-го... Так собственно... армейскую машину уже к 8-му числу раскрутили и точка возврата уже была пройдена... Так что, может, "бл.ди иностранные" и не такие бл.ди?

ameller

Ну, нет. Не говорят мои сослуживцы этого. Надо было вчитываться.

2-7 августа

С разной интенсивностью идут перестрелки между грузинскими и осетинскими селами (данные общие)

7 августа

22.00 - начало выдвижения грузинских войск на Цхинвали и начало артобстрела Цхинвали с помощью миномётов, самоходок и Градов (данные Интерфакс)

23.10 - начало ответного артобстрела грузинских сел ополченцами ЮО (данные Грузии)

8 августа

0.00 Прямое соприкосновение ополченцев и грузин на окраинах Цхинвали (данные "от Кокойты")

2.00 Рокский туннель прошли передовые части 58А (мои данные)

3.30 Грузинские танки входят в Цхинвали (данные "от Кокойты")

Всё это происходит в "ночь 7-го августа". Где мои сослуживцы говорят о выдвижении, начавшемся до обстрела? Что касается "всё началось 6-ого" - так "всё началось" очень много лет назад. Просто 6-го стало понятно, что в ЮО уже не "напряжённая обстановка с перестрелками", а война в полную силу.

clyde404

"Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись."

Сначала получили приказ, потом выдвинулись, потом разместились, потом полыхнуло. По какую сторону тоннеля - да, не говорит.

Как бы сам факт того, что они получили приказ до начала обстрела, совсем не криминален. Главное, переходили или нет границу. Но вы так отрицаете его, что поневоле закрадываются сомнения и о пересечении границы. Вот и думайте, кто на самом деле "способствует распространению лжи".

ameller

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?"

Они выдвинулись после окончания артподготовки, и не сразу впёрлись в Цхинвали, как я понимаю, а осели ближе к утру на блоках или где-нибудь в Джаве. Поэтому для них полыхнуло позже, чем для миротворцев или ополченцев.

Последними двумя фразами ты уличаешь во лжи или меня, или замка, с которым я списывался. Уточни.

clyde404

Я, все-таки, умею читать.

"а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня."

Они выдвинулись "7-го ночью" из Нижнего Зарамага по направлению в Цхинвали, потом разместились (где-то, я так понимаю - с нашей стороны тоннеля. Хотя есть люди, которые утверждают, что уже с той: аргументы такие, что от НЗ то портала недалеко, смысла не было выходить из НЗ, и останавливаться с этой стороны; да и с этой стороны не было бы видно обстрела. Насколько это всё верно - не мне судить), потом начался обстрел.

Не во лжи, а в "пособничестве распространению лжи" (с) wingover. Человек, с которым ты списывался, насколько я понимаю, не пытался отрицать, что 135-й получил приказ на выдвижение из НЗ до начала обстрела.

Ты и некоторые люди у тебя тут в комментах - пытаетесь. Зачем - совершенно непонятно. Ладно бы, если бы это "компрометировало Россию". Так нет же.

ameller

Бл.ть. Там, в переписке, открытым текстом указано, что 135-й шёл за нами. От НЗ до Рокского туннеля по меньшей мере две точки, где можно разместить целый полк, а не только БТГр: Нар и площадка около терминала.

Какой по счёту это был обстрел города - капитан не указывает. Данные о начале обстрела у информагентств появились, как я понимаю, ещё до полуночи.

Если дать приказ на выдвижение после начала обстрела в 22.00 - есть четыре часа на то, чтобы пройти 15-20 км от Зарамага до туннеля. Почти наверняка они уже не первый день сидели на технике в режиме усиления А, были заправлены и выстроены в колонну.

Вопрос видимости для меня открыт. Я уверен, что с нашей стороны туннеля обстрел не виден. Слова капитана входят в противоречие со словами сержанта: "вскоре после полуночи" и "в 2 ночи" - конечно, на таких расстояниях и при такой скорости развития ситуации, разные вещи. Но ни то, ни другое не значит, что приказ на выдвижение получен раньше 22.00.

clyde404

Я и не говорю, что они были с той стороны. Не кипятись.

Со слов капитана очевидно, что он считает, что он видел начало первого обстрела (кстати, может, я невнимательно следил за прессой, но разве кто-то вообще писал, что их было два?). "Грузины что-то готовят" - т.е., когда они "разместились", капитан считал, что ничего ещё не началось. Т.е. его утверждение невозможно понять иначе, как то, что он уверен в том, что приказ на выдвижение из НЗ был ими получен до того, как "началось". Он, наверное, американский или грузинский пропагандист, а СМИ подхватили его вой. Непонятно, почему его не поправил никто из наших. Типа, "Товарищ неправильно понял, то, что он видел - это уже второй обстрел". Наверное, тоже продались.

Ваши претензии должны быть к этому, а не к тому, что кто-то взятием слова вторжение в кавычки "способствует распространению лжи".

Алсо, vavchuga прав: существует как минимум один твой сослуживец, который считает, что приказ они получили до того, как всё началось.

ameller

Отвечаю сразу на все ветки.

В исходном постинге я доказывал, что войска вошли в Грузию после начала обстрела. В данной ветке я спорил с фразой о том, что ваши сослуживцы говорят совсем другое и что выдвижение началось ДО обстрела. Нигде из слов замка это не следует.

И вообще, доказать, что приказ отдан до начала военных действий, можно либо обнаружив документы, подтверждающие это (если и были, то уже фальсифицированы или уничтожены), либо доказав, что они вошли в Грузию раньше, чем через полчаса после обстрела. Доказать обратное можно только документально (предположив, что документы не фальсифицированы). И это потому, что между крайними из событий 4 часа (22.00 начало обстрела, 2.00 - пройден туннель по данным сержанта), а время подхода к туннелю от любой из точек стояния подразделений (Кесатикау, НЗ и где там десантура была) - от получаса и выше.

То есть: установить время отдачи приказа невозможно, можно установить только время его выполнения. То есть: считать любой из вариантов ("до" или "после") доказанным нет оснований.

Например, 135-й, судя по всему, сидел и ждал где-то между Нижним Зарагагом и порталом Рокского тоннеля.

Ещё раз: нет никакой необходимости ждать "между". От лагеря в НЗ до туннеля можно добраться за полчаса, если не копаться на терминале. Я уверен, что на терминале не копались. Возьми карту. Точки: НЗ, Кесатикау, Нар, терминал, туннель. Посмотри расстояния.

существует как минимум один твой сослуживец, который считает, что приказ они получили до того, как все началось

Покажи мне это место. Откуда вы это взяли?

clyde404

http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html

Лёш у меня стойкое ощущение, что ты не читаешь то, что я пишу. Если тебе это все неприятно, и ты не читаешь поэтому - то и ну его к бесу, снеси к херам ветку и забудем.

ameller

Ссылка битая, но я понял. Это ты не читаешь, что я пишу, брат. :) В результате я искал способ неправильно понять слова единственного сослуживца, которые я цитировал. А речь и не о нём вовсе.

Награждённый капитан - не мой сослуживец. Он из 135-го полка. Это даже не наша дивизия. Их БТГр стоял в Нижнем Зарамаге. Наш - в Кесатикау. Ещё где-то (уже не помню источник информации) недалеко проходили учения у псковской (?) десантуры. Вот эти части и прошли туннель первыми.

erdraug

Алексей, а можно начать выведывать военные тайны? :)

1. А почему это 135-й омсп не из 19-й мсд? Вроде же он примерно с 2006 г. перестал быть отдельным и вошел в состав дивизии?

2. ОШС вашего полка не подскажете? (можно в личку)

3. Совпадает ли номер в/ч у вашей батареи и у всего полка? (в/ч 664хх)

4. 7 погибших: Тарасов, Молчан, Кусмарцев, Пасько, Бурденко. Кто ещё двое?

ameller

1. Я в задумчивости. Всегда считал, что 19МСД - это 429, 503, 693 МСП и артполк.

2. Что такое ОШС? :) Это как-нибудь иначе называется?

3. Номер имеет воинская часть: отдельный батальон, полк, штаб дивизии, штаб армии... Батарея, входящая в состав полка, обозначается как номер в/ч, номер МСБ, номер батареи.

4. По понятным причинам офицеры знают фамилии бойцов только своей роты/батареи. Разве что фамилии трех-пяти особенных негодяев знает весь батальон, потому что они реально отличились, и ещё несколько человек общебатальонного значения на слуху: писарь-почтальон, хакер, парикмахер, водитель дежурной машины...

erdraug

1. На 01.01.2000 в дивизию входили:

* Штаб дивизии (в/ч 20634, г. Владикавказ);

* 135-й мотострелковый полк (в/ч 64201, г. Прохладный Республики Кабардино-Балкария);

* 429-й мотострелковый орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого полк (в/ч 01860, г. Моздок);

* 503-й гвардейский мотострелковый Фастовский ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полк (в/ч 29483, г. Владикавказ);

* 693-й гвардейский мотострелковый Вапнярско-Берлинский Краснознаменный орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полк (в/ч 66431, г. Владикавказ);

* 292-й самоходный артиллерийский полк (в/ч 37271, г. Владикавказ);

* 481-й зенитный ракетный полк (в/ч 77197, "Оса-АК");

* 141-й отдельный танковый батальон (в/ч 64514);

* 405-й отдельный батальон связи (в/ч 64415, г. Владикавказ);

* 239-й отдельный разведывательный ордена Александра Невского батальон (в/ч 12356, г. Владикавказ);

* 1329-й отдельный противотанковый артиллерийский дивизион (в/ч 44783);

* 1493-й отдельный гвардейский инженерно-саперный Демблинский ордена Красной Звезды батальон (в/ч 83481, г. Владикавказ);

* 344-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон (в/ч 34486, г. Владикавказ);

* 1096-й отдельный батальон материального обеспечения (в/ч 93203, г. Владикавказ);

* 1077-й отдельный батальон РЭБ;

* 532-й отдельный батальон РХБЗ (в/ч 49502, г. Владикавказ);

* 135-й отдельный медицинский батальон (в/ч 54994);

* 916-я станция ФПС (в/ч 42781).

2. ОШС - организационно-штатная структура. Интересует ОШС твоего полка и батальона.

3. Мне показалось, что твоя батарея в составе отдельного дивизиона. Перечитал сообщения, вопрос снимается. :)

4. Понял, а можно будет уточнить его у твоих сослуживцев через штаб полка?

ameller

1. Видишь как. Не знал.

2. Давай попозже, когда его превратят в бригаду. Уже скоро.

3. Не, мы приданные батальону.

4. Неее... Штаб полка - это такое место... В штабе полка даже шкурные-то вопросы так просто не решишь. Надо ходить и точить им мозги день за днём, чтобы они просто сделали пятиминутное дело для тебя. А сейчас полк в ЮО, а штаб под Владиком, в ППД. Кто будет ходить выяснять? Никто.

clyde404

А. Я неправильно употребил слово сослуживец, я понял.

Но смысл в итоге в том, что вот этот награждённый капитан - он совершенно недвусмысленно сказал то, что сказал. В чём вина журналистов - для меня загадка.

rasbaba

Капитан ошибся. Красная Звезда вроде выпустила поправку. Ессно либеральная пресса подхватила и понесла. Им только дай.

clyde404

Любопытно было бы почитать. А то последнее, что я видел насчёт этой истории - статья просто была удалена с сервера Красной Звезды, как будто её не было. То есть, в чём именно он ошибся? Перепутал даты? Если так, то что за стрельбу он видел? Ничего не ясно.

vavchuga

С разной интенсивностью идут перестрелки между грузинскими и осетинскими селами (данные общие)

А чем миротворцы занимаются?

23.10 - начало ответного артобстрела грузинских сел ополченцами ЮО (данные Грузии)

Откуда у них артиллерия?

2.00 Рокский туннель прошли передовые части 58А (мои данные)

О как... через 4 часа после обстрела уже передовые части прошли туннель... мне кажется, что ети передовые части к началу обстрела уже сидели в машинах с боеприпасами и горючим и ждали, когда грузины сделают хоть что-нибудь что бы можно было прие.аться :)

И дождались, залп града накрыл расположение миротворцев, которые уже который день сидели в бункерах...

А вообще... обе стороны врут по-кавказски... широко и особо не заморачиваясь, что сказанное сегодня не соответствует вчерашнему и уж тем более - здравому смыслу...

ameller

Отвечаю сразу во все ветки.

а чем миротворцы занимаются?

Понятия не имею. Я не писал об этом ни слова, потому что не обладаю информацией.

откуда у них артиллерия?

Принято считать, что даже в мирной СО в каждом доме есть автомат. Пусть это лажа, и не в каждом. Но в большинстве семей он есть. Патроны и гранаты покупаются за бесценок. Есть гранатомёты и пулемёты. Цхинвали и окрестные грузинские села постоянно перестреливались из этого дерьма, а потом показывали друг на друга пальцами - мол, они первые начали.

Миномёт - немудрящее оружие. Но - артиллерия, и дальность всяко побольше, чем у стрелкотни. Миномёт чехи делали из кардана от камаза. У него калибр подходящий - как раз 82 мм. И стреляли с ноги, без плиты, двуноги и прицела.

о как... через 4 часа после обстрела уже передовые части прошли туннель... мне кажется, что ети передовые части к началу обстрела уже сидели в машинах с боеприпасами и горючим и ждали

Ещё раз. "Передовые части" находились на учениях в 30 мин. езды от туннеля.

А что касается "сидели и ждали" - я тебе больше скажу. Грузины (или кударцы) устраивали друг другу провокации регулярно. Нас кучу раз поднимали по тревоге из-за стрельбы в ЮО. Четверть срока службы прошла в режиме усиления Б. Бывало, что по нескольку дней подряд спали с оружием, а днём сидели на технике экипированные - режим усиления А. Здесь же все были уже готовые: серьёзный конфликт с начала августа, кроме того, на учениях все и так на технике спят, никакой осёдлой жизни. Завели и поехали.

если рядовой состав просто догадывался к чему, то те, кто отдавали приказы, явно знали зачем и чего ждать...

Посмотри хроники начала августа. Там, по-моему, не надо было быть даже военным, чтобы понимать, чего ждать. Мясорубка уже была. Ждали повода.

А повод тоже не просто так. СО и ЮО - одна страна. Терминал они почти что на скорости проезжали. Родня у всех по обе стороны. Только СО - Россия, а ЮО - Грузия. И вот южанцев в Грузии пи.дить стали. А Россия вмешиваться не имеет права. У северян - понятно какие настроения. Нужен был повод, конечно. Так что аулы ни х.я не мирные, конечно, но для любителей благородных целей благородные цели были.

а так да, либо сразу показать что есть у лесника и прекратить мышиную возню

Возможно, ты не следил. Каждые полгода на границе с Грузией проводились ПТУ или БТУ. По полной программе, с артиллерией, авиацией и иногда с приглашёнными "на посмотреть" гражданскими. Виртуальный противник всегда - Османия, но смысл был понятен. Только грузины начинают хулиганить - учения на Рокском перевале. Очень удобно: и оружием побряцать, и часть выдвинута на свой рубеж. Так было и в этот раз. Грузия и НАТО проводили свои учения, мы - свои. И прямо с учений - в бой. Задержали там войска в связи с обострением, и не зря.

(Анонимно)

"Мы проехали портал в 2 часа ночи 8 числа."

Хм, но ведь это в новостях скрывается. Согласно официальным сообщениям, российские войска вошли в ЮА только примерно в 15:00 по Москве. Я хорошо помню этот день, сидел дома и смотрел ТВ. Всё утро были сообщения о том, что Грузия бомбит Цхинвал, Чуркин экстренно собирает СовБез и пытается что-то сделать на дипломатическом уровне, а блоггеры осуждают Медведева и Путина за бездеятельность. И только в 15:00 (что многими считается сильным опозданием) Россия включилась в конфликт. А тут получается, что реально она действительно включилась на 13 часов раньше...

ameller

Вопрос, что считать временем "включения в конфликт". Переход границы или непосредственное огневое соприкосновение. От границы до Цхинвали доехать надо, а значительная часть вошедших частей не пошла в город, а распределилась по территории. Бог знает, кто там с какими целями.

* Речь идёт о нашумевшем интервью в госпитале с капитаном Сидристым. Интервью было напечатано в газете "Красная Звезда", и из него можно было сделать вывод, что войска РФ вошли на территорию ЮО до полуночи 08.08.2008. Впоследствии интервью было удалено с сайта газеты. (Прим. ред.)

reineke

ээээ... стоят в Ю. Осетии, укрепляются, прислали срочников? я всё правильно понял?

ameller

Скорее, не укрепляются, а обживаются. Говорит, что жара у них там, днём в майках ходят.

ivba

На самом деле, хочется комментариев.

1. Расшифровки аббревиатур: КБ, КВУ, НАТО

2. Про срочников-годичников, из учебки, полтора десятка на батарею - это как?

3. Про землянки - это как?

ameller

Срочники-годичники - это военнослужащие по призыву, которые служат год. У нас нынче все служат год. А прикол в том, что после того, как органы информирования общественности обосрались с заявлением о том, что срочники в Грузии не воюют, они заявили что да, недосмотрели, воевали у нас срочники, но это, мол, мы подготовиться не успели, и сейчас их быстренько всех выведем. Хрен-та. Не только не вывели, но и новых присылают, полгода в учебной части отслуживших.

КБ - командир батальона,

НШ - начальник штаба,

ЗКВ по ВР - замполит,

ЗКВ по В - зампотех,

ЗНШ - заместитель начальника штаба,

ПКБА - помощник командира батальона по артиллерии,

КВУ - командир взвода управления.

zavsn

"Зарплата командира батареи 14 тыр, никаких боевых и полевых нет"

Хм. 2005-й, сержант контрактной службы на должности рядового - 16-17 тыс. рэ. Шали. Боевых, правда, года с 2003-го уж почти не было, но полевых - 365 дней в году (из которых две трети в общаге, в крайне нех.ёвых условиях). Е.анутое у вас там командование.

ameller

В 42-ой, в 135-м, в 503-м, в Дагестане оклад контрактника - 22-25 тысяч. У нас слишком мирная республика. Правда, республика поменялась, а деньги - нет.

reineke

"Может, вообще стоит выставить около каждого факта в квадратных скобочках что-то типа [ложь] [недоказано] [правда, но ничего страшного] [это он сам рассказал]?"

Стоит! И вообще комментарии "2 года спустя" очень ценны.

ameller

Может быть, со временем займусь.

junipher_greene

Приём с заменой собственных имён - правильный. Стоит ли править и дополнять постфактум - это зависит от того, что тебе ближе, справедливость (и тогда к записям нужно относиться, как к документу) или эмоциональная связность (и тогда записи - литературный текст). Было бы неплохо переверстать в хронологическом порядке, на сайте, скажем, достав из своих же комментариев самое важное и добавив. Записи слишком ценные, чтобы их оставить и забыть.

ameller

Богдаааан! Я уж не думал, что ты меня читаешь. :)

А по поводу записей - непонятно. Кажется, что трогать их не очень стоит, потому что ощущение пропадёт. То есть, их надо просто переписывать заново, чтобы получить повествование "беспесты". А пока есть много лажи и реконструкция ощущения.

Но переписывать - адски много времени нужно.

junipher_greene

Читаю, только в виде RSS - поэтому пропускаю закрытые посты (хотя ровно за тобой иногда подглядываю) и не комментирую.

Переписывать не можем - и не надо Ж8-) Исправить опечатки разве. Оставить, как есть, только собрать в одном месте в нужном порядке, оторвать от журнала.

Заодно расскажу, как я делал правки для подобного текста - дал прочитать трём друзьям, и велел в каждом странном месте задавать вопросы. Потом исправил эти места так, чтобы этих вопросов не возникало. Текст теперь можно кому угодно показывать, и свежести он не потерял.

ilya_t800

Перешел с ЖЖ Дивова по ссылке. Прочитал всё с начала. Жалею, что не знал раньше. В терминах бы не путался, чего уж там. Читать было... странно. Потому что впервые написано, как есть. Без излишней понтовой дурашливости, как в том же "Возмездии". А просто словами человека, который описывает, как есть.

Спасибо.

ameller

Ну, я не сомневаюсь, что Олег Дивов мог бы сейчас стилизовать свой рассказ под "хронику". И думаю, что то, что я буду излагать потом, по воспоминаниям, будет гораздо менее растаращенно и гораздо более литературно. Здесь имеет место некая реконструкция ощущения: мне дико странно было в конце службы наткнуться на то, что я писал годом, полутора, двумя раньше. И при сквозном прочтении интересны не факты и реалии, не стиль и байки, а именно вот это - изменение мировосприятия. Думаю, только этим я и полезен.

jan_urwaldson

Прочёл. Впечатлило. У нас это как-то попроще было. Но тоже муторно. :/

ameller

Везде муторно, наверно. Такая система. Главное, на выходе в плюсе остаться. Чтобы потом армию из биографии не вымарывать.

vadda

Большое спасибо за армейские рассказы. Пришёл, как и некоторые другие, по ссылке от Дивова, прочёл от корки до корки. Действительно, очень здорово перекликается с дивовской серией, крайне интересно было прочесть о схожей ситуации, рассмотренной под другим углом.

ameller

А мне-то каково было, когда мне через год службы Серёга с Анькой прислали "Оружие Возмездия".

"Всю ночь писал шедевр, начав его словами "я помню чудное мгновенье". Утром обнаружилось, что его написал классик задолго до моего рождения. Ай да Пушкин, ай да сукин сын..."

glam_evil

Спасибо. Пришёл по ссылке от Дивова. Прочитал все записи по тегу. Есть пища для размышлений.

ameller

Осторожней с пищей. Вся свежая, но не вся съедобная.

Там информацию фильтровать надо. А то потом будут меня обвинять в сознательном фантазёрстве. Или разойдётся история про невинноубиенную шомполами в ухо роту. А она бред собачий, хотя большинство солдат в неё свято верит.

Бдительнее! :)

drag0nis

Читал два дня почти запоем. Понравилось больше, чем Дивов. Хорошо написано, однозначно.

Недавно общался со знакомыми офицерами - расстроился. Сокращения, сокращения, причём ясенпень, что выкинут тех, кто пахал, а тех, кто зацепился - оставят. Рассказывают, что полказармы УЖЕ продано третьим лицам, причём до рыночной стоимости, там как Пекина. Сначала расстроился, а прочитал и подумал, может оно и к лучшему, может ну его нафиг весь этот дурдом, где ни за что пропадают хорошие люди? Теперь они на гражданке будут жить, нормальной жизнью. Интересные времена, в общем.

ДМБ 89

ameller

Дивов тысячекратно лучше, но он живописал отстоявшиеся впечатления. А я не просто свежие, как только что вернувшись из армии, а сразу, в момент получения. Издевательство даже получается над временем: по идее, не существуют в реальном мире рассказы, в которых каждое событие происходит "в настоящий момент".

Тем и забавно. Потому и править не хочу. Я же ведь действительно верил, что целую роту солдат шомполами закололи, хоть и бред.

evil_lack_shoe

Спасибо. От Дивова пришёл. Очень интересно было наблюдать эволюцию гражданского студента в военного. Дежавю посетило =)

Жалко только, что среднестатистический срочник не сможет вести подобный дневник по горячим следам. Контроль за ним другой и нагрузки.

И спасибо нашему командованию, что никого не отпускали в отпуск по истечении года службы.

Ну и только в армии становится понятно обывателю, как же много мудаков вокруг, на самом-то деле.

ameller

Точно. Мудаков много везде, но понятно это становится именно в армии. Поэтому люди часто делают вывод, что все мудаки сосредоточены в Вооруженных Силах. :)

timka21213

ДМБ 89. 75 ЗРК

Читал подряд с самого начала, и в голове постоянно фоном была мысль - вот эти самые солдаты и разгромили грузинов...

ameller

Вот. А мне-то каково узнать, что и вот этот пьяница-дебошир, и вот этот недоумок, и он, и он, и он - они, которые на занятиях едва шевелились, - пережили бомбежку, артобстрел, окапывались, вели огонь - и победили. Вообще невозможно представить себе всё привычное по мирному времени во время военное.

arty74

Ты - сильный человек... А я, до сих пор боюсь вспоминать, что было в 95-96-м в Грозном и рядом. Периодически, особенно по-пьянке, возникают мысли всё расписать... А потом, на след. день, думаю, а нафига это нужно... ну и т.д. Мне кажется, подобный дурдом, в нашей стране, никогда не закончится.... пока не будет......

ameller

Снимаю шляпу. Я был не в Грозном, и не в 95-м.

А то, что пишу открыто всякие вещи - это просто порода такая. Люблю рассказывать. Тем паче, тут глупости, по большому счету. Не 95-й.

svolnov

Вопрос о войне...

Алексей, огромное спасибо за Ваши впечатления, зафиксированные в реальном времени. На мой взгляд, этот текст ни в коем случае нельзя редактировать.

Если захочется написать нечто специально ХУДОЖЕСТВЕННО изложенное - лучше уж другой текст начинать...

Это мнение по поводу прочитанного.

А ещё у меня вопрос. (Для меня это важно в первую очередь, как для автора цикла книг, исследующих войну как "двигатель прогресса" в истории человечества.)

С армией в МИРНОЕ время вроде бы всё понятно - войска типа как тренируются, ЖДУТ войны, чтоб если вдруг разразится, быть готовыми... КАК тренируются - в том числе и по Вашим запискам видно.

А вот если случится так, что действительно разразится... (ничуть не умаляя героизм российских солдат, воевавших в Южной Осетии, всё же не думаю, что случившееся там можно считать ВОЙНОЙ) ...и начнётся настоящая война, то КТО будет воевать, по Вашему мнению?

Вот все эти люди, в том числе и упомянутые Вами - готовы воевать год, два, три?.. так, как воевали наши деды и прадеды? (Надеюсь, до ядерной войны всё же не дойдёт!) Или вся эта описанная Вами "шелуха" в реальных боевых условиях быстро слетит, и "мирные" "воины" без проблем превратятся в настоящих военных?

А что будет, если воевать доведётся не с "инородцами" и "иноверцами", а с "врагом" той же крови, например? Солдаты и офицеры будут исполнять приказы, потому что приняли присягу и не смогут её нарушить?..

ameller

Очень сложный вопрос. И моё мнение в данном случае ничуть не дороже мнения "первого встречного" - я не видел войну. Но попробую ответить.

Эти люди будут воевать. Вернее, так. Эти люди вступят в бой первыми и большей частью сгинут в мясорубке и неразберихе первых месяцев войны. Дальше воевать будут резервисты, то есть, другие такие же - полуобученные. И будут воевать столько, сколько понадобится.

Ну, то есть, не следует оценивать военность человека по его мирности, как мне кажется. В условиях войны этот человек станет другим, и навсегда останется другим. Патриотизм ли, потери, жестокость ли нового мира - его перекуют. И это касается не только тех людей, которые сейчас служат, а и тех, которые отслужили, или тех, которые освобождены/уклонились от службы.

Что касается противника, тут вообще непонятно. Я так считаю, что пропаганда - источник знаний. Ничто не помешает Москве воевать с Мурманском на том основании, что в слове "Мурманск" есть буква "у". Важна хорошая пиар-компания. И тем более, опыт гражданских войн показывает, что можно воевать кому угодно против кого угодно. Демократы против народовластцев, большевики против крупновиков, педерасты против гомиков.

Чем слабее выражены отличия, тем сильнее будет брожение в умах, тем больше будет людей, которые выберут сторону случайно или просто сделают ноги в леса и подвалы. Но всё равно останется, кому кровь пролить.

Что до присяги - мне кажется, никто в Вооруженных Силах её не воспринимает, как нечто значимое. То есть, необходимость защищать страну - она очевидна, необходимость подчиняться приказу - тоже (а вот каждый конкретный приказ имеет отличные шансы на слив), а дальше начинается пи.дец, потому что требования устава могут противоречить приказам командиров, а те, в свою очередь - интересам народа. А народ вообще понятие неоднозначное, и на этой почве будут разногласия.

Мой прогноз - армия в целом будет верна приказу. А поскольку сигнал спускается сверху, то - строю. Но вот если командир части восстаёт... Видимо, за отщепившейся веткой иерархии уходят все дочерние ветки.

Вот ссылка: http://www.duel.ru/199721/?21_1_4

Во всей коммунистической прессе совершенно кошмарные статьи об этом человеке, убогие по мысли и стилю статьи об очень неоднозначной ситуации.

Что-то много получилось, и не по теме.

svolnov

Различия...

Ну почему же не по теме. На мой взгляд, достаточно глубокое размышление в заданном направлении...

По указанной ссылке я сходил, почитал. Действительно, очень неоднозначно... но пока будут "белые" и "красные" существовать, такие ситуации будут возникать неизменно...

"А победит тот, кто не побоится пролить больше крови." Эти слова были сказаны белым офицером, персонажем из сериала "Махно". Мне кажется, более чем точно отражена суть...

Меня интересует как раз вариативность "принадлежности" человеков к ДУХУ ВОЙНЫ. Кто-то изначально как бы человек войны, кто-то способен под давлением обстоятельств суметь воевать (а кто-то и НЕ способен), кто-то - убеждённый пацифист, и никакая война его не переубедит... Но в нынешнем мире так называемые локальные войны - это скорее "игры" профессионалов. Вот настоящая БОЛЬШАЯ война - совершенно другое дело. На ней, мне кажется, совершенно иные начинают действовать процессы...

ameller

В армии - довольно случайный срез общества. Ни о каком профессионализме речь в армии не идёт, в том числе в широко разрекламированной контрактной армии. Не идёт речь о "военных по духу" среди кадровых офицеров. Каждый первый воин-контрактник - хочет получать деньги ни за что, не мыслит о том, что придётся стрелять, убивать и рисковать жизнью. Каждый третий офицер, выпущенный военным ВУЗом, пошёл в ВУЗ случайно, в войска попал по недомыслию и мечтает единственно - уволиться. Даже многие генералы, если верить тому, что пишет уважаемый botter, на войне оказываются совершенно растерянными, ничего не умеющими и ничего не понимающими людьми.

Поэтому в игры профессионалов профессионалы играют пешками, вырезанными из обычной человечины. Обычной, совсем не профессиональной.

И оценить соотношение военных и невоенных в армии можно по количеству военных и невоенных на гражданке.

Что касается Украины и России - мне самому интересно. Хочется верить в то, что изучить на практике ответ мы никогда не сможем.

dart1

Прочитал все записи. Забавно - сам служил в Ракетной Артиллерии в г. Твери в звании рядового (ДМБ-2007), правда в Кап. Яр ездили на стрельбы. В принципе всё то же самое, что и у вас, за исключение вашего местного кавказского колорита. Такое же состояние техники особенно вспомогательной: радейки, топопривязчики. Боевая техника, МАЗ-543 ещё более-менее, ну так они у нас считались "Новыми" не долее 18-20 лет машинам. В плане воровства всего на свете, так и со стороны солдат и со стороны офицеров это чуть ли не военной доблестью считалось. Почитать было, конечно, интересно. Но сложилось впечатление, что Автор относится к солдату, как к человеку второго сорта. Нет у нас такого понятия в армии как "Слуга Царю, отец солдатам".

ameller

Конечно, нет. Никакого второго сорта. Просто быть блаженным идиотом - не мой выбор. Надо понимать, что солдат ничего не будет делать по доброй воле, что он нажрётся - это в его понимании отдых - при малейшем ослаблении контроля, что он тебя подставит, даже считая хорошим человеком. Это всё проистекает из его несвободы, и из его отношения к офицерам, как к тюремщикам. Даже если офицер "хороший" - он хороший тюремщик.

В этом нет никакого второго сорта, это опыт, который приобретается за пару месяцев ошибок, доброты и чрезмерного доверия.

larrssen

Ох уж мне эти правозащитники... В общем, всё как всегда.

Про Колинина ты, помнится, как-то уже писал. Да, таких типажей вешать надо на орудийных стволах.

Слушай, тебе, похоже, надо в журналистику подаваться. Попробуй с voinodel пообщаться.

ameller

Я общался с Вадимом, когда он писал об экипаже 321-го танка. Мелкое консультирование по специфике БТГр нашего полка. Мне казалось, что мне в его статьях не нравятся неточности. Но с уточнениями стало только хуже. Мне эмоциональный посыл не нравится. Хотя уважения его работа заслуживает большого.

Это отдельная большая тема. Вернувшись из армии, я был свято уверен, что вот сейчас я переполнюсь жизненным опытом на разных смешных работах, и с этим багажом двину в журналистику. Была такая уверенность, да, что мне там - самое место.

А теперь сломалась уверенность. Я не вижу ни одного военкора, который не сообщал бы фактам эмоциональную окраску, и не нагибал бы их в направлении своих политических взглядов. При всём моем огромном уважении к их труду, повторюсь. Это и свойство человеческого организма, и рынок информации. Платят не за всю информацию. Что бы ни случилось - подайте сюда шок, трагедию, обвините строй, штаты, господа бога, призовите к ответу, топору или эвакуации.

"Наша школа построена на трёх основных вещах: кровь, любовь и риторика" - "А можно без крови?" - "Мы можем дать вам кровь и риторику без любви, мы можем дать вам кровь и любовь без риторики. Мы не можем дать вам любовь и риторику без крови. Кровь - обязательна! Все эти греки, аресты, инцесты, головы на блюде, братья и сестры, лезущие друг на друга..." - "Это то, что вы можете?" - "Нет, это то, чего хочет публика" (~С) Стоппард

И это не всё. Сидят пиарщики, и делают войну. В спокойных условиях, за рабочими столами в офисе. Едут военкоры на войну, и погибают там в грязи рано или поздно, от любой пули с любой стороны. На написанной войне. Вот что неприятно. Погибать на чужом театральном представлении.

larrssen

"...Я не вижу ни одного военкора, который не сообщал бы фактам эмоциональную окраску..." Извини, конечно, но разве ты сам не сообщаешь излагаемым тобой фактам эмоциональную окраску? Я не придираюсь, не подумай ничего такого, это я так, свете игр в объективность. Любой человек, разве что кроме хирурга, придаёт эмоциональную окраску тому, что делает. А уж журналистам сам Бог велел.

ameller

Сообщаю. :) Но я пишу в "уютной жежешечке", и стараюсь окрашивать только те факты, к которым имею отношения. Ну, или когда дело касается явной лжи.

larrssen

А о том, сколько народу тебя читает, ты не задумался? ;)

Знаешь, у тебя есть один, но офигительный минус: ты очень умный. Да ещё при этом правильный. Я вот не настолько умный, как ты, но и то смог всей задницей прочувствовать, как это по жизни неудобно.

ameller

Ну... прав ты во многом. Но всё-таки тут есть какая-то неуловимая разница. Говорить от своего лица или говорить от лица правды.

Кстати, ты смску дня два назад не получал от меня, что ли?

alexkots

Re: О журналистике

У всех по-разному. Кто-то из офиса пишет о виртуальных подразделениях, штурмующих Цхинвал, Грозный и т.д. Я же всегда пытаюсь показать войну через людей, которые на ней работают, то есть через наших офицеров и бойцов. И тут без эмоциональной составляющей не обойтись.

ameller

Эмоциональная составляющая нужна, но не всякая. Вашу с Дмитрием банду :) я уважаю более прочих военкорских единиц и тандемов. За, скажем так, конгруэнтность. Эмоции и форма подачи должны соответствовать материалу. Нельзя писать о передовой с истерическими бабьими визгами, нельзя использовать этот контекст для продвижения своих политических взглядов. Истерику - материалам о собачьих питомниках, политику - для аналитических текстов. Потому что солдаты, воевавшие и погибшие, не так воспринимали мир. Надо быть их последним словом - а своё слово лучше не приправлять их смертью.

Вот это есть у вас, и, по ощущению от августовских материалов, ещё у одного-двух корреспондентов. Уважаю. Спасибо.

glamurbear

Станьте ньюсмейкером для какого-нибудь СМИ. А то от Мин. обороны идёт один бредовый коммент за другим - похитили, зомбировали... Тошно читать.

ameller

Сама по себе идея неплоха, но таит ловушку. Сейчас я пишу от себя, как частное лицо. Могу выбрать тон, контекст, добавить своих эмоций или изложить сухие факты.

Могу даже акцентировать внимание на том, что этого и этого я не знаю, не надо, мол, строить догадки. А СМИ хотят подать читателю горяченькую информацию с заложенным комплектом ответов. И если о судьбе и мотивах этого парня ничего не известно, то это будет сочинено.

И на указанной должности мне лично придётся сочинять сказки.

Ну, мне так кажется.

glamurbear

Всё равно многие журы есть в ЖЖ. Так что рано или поздно они могут внести в любую свою статью цитату какого-нибудь блоггера. Насколько я понимаю, Влад Шурыгин тоже пишет как частное лицо. Или нет?

ameller

Ох. :) Думаю, это лучше спросить у Влада. :) Только ведь журналистика - это не блог вести, а писать для издания, которое имеет свой стиль и свою линию.

glam_evil

Много лжи со всех сторон. Сейчас мы слышим ложь, что часть ввели в июне. К лжи, что на Кавказе нет срочников, мы уже привыкли.

ameller

Я им поражаюсь. Те, которые отрицают, они же, по идее, умные люди, и должны понимать, какая ложь всплывет, и насколько она подорвёт доверие к правде. Или не умные, или настолько умные, что цели непонятны.

cyxymu

Не уверен, что всё так красиво, как вы тут описали. Но в любом случае это не повод уйти на сторону противника

ameller

Не всё. Почти наверняка многое некрасиво. Почти наверняка там куча неудобств, и люди не сахар, по себе знаю.

И умом понятно, что на несколько сотен людей вполне может найтись урод, который сам уйдёт ко врагу и будет, как тот Плохиш, Кибальчишей продавать. Но поверить трудно.

И боязно оболгать человека. Которого могли и захватить, и принудить, и хрен знает, как обмануть. Мне о нём ничего неизвестно.

shurigin

Алексей, сейчас уже ясно, что этот урод ушёл сам и ещё несколько дней отсиживался у местных, пока его не подмели грызуны.

Рад, что твои нормально укомплектованы, но мой друг вернулся из под Джавы - там бардак дикий. Там теперь целая комиссия работает.

Группировку действительно подзабыли...

ameller

Ладно. Самое смешное, что ребята-то там сидят, и вообще едва-едва в курсе, что происходит с Глуховым и из-за него в СМИ. Они знают, что ушёл, и что как-то спалился. А что он говорил, что он в грузинское шоу попал - не знают.

Насчет Джавы была информация, пока они были там, что там стоят новенькие отличные казармы, куда лучше, чем были в полку. Собственно, батальон, разбитый по ротам, охранял какие-то блоки и как раз это казармы.

А группировку подзабыли - это пи.дец. Видно, недаром у НШ батальона любимая песня была "Вне закона мы, вне закона".

gpaka_kyp

слушайте, а чего вы ругаетесь? это вообще нормально полгода жить в палатках при том что война закончилась? это нормально носить кирзачи, когда по уставу 15 лет как положены берцы? это нормально держать там срочников притом что они автомат только на присяге держат (у меня друзья в данный момент служат, я в курсе нынешних раскладов)? это нормально что армия отупляет до невозможности, вместо того чтобы учить бегать, стрелять, думать и убивать? если бы в армии было всё перечисленное, уверен всем было бы насрать на палатки и кирзачи. но обстановка в армии напоминает зону, где от скуки и отупения у людей башню клинит. извиняюсь за резкость.

ameller

Резкость - ничего страшного, не хватает выводов. :)

Если нужны ответы на вопросы, бегло отвечу:

Жить в палатках нормально, я полтора года жил. Тепло, удобно, хотя есть и минусы. Просто не на каждом месте, где надо дежурить батальону, надо строить казармы.

Носить кирзачи плохо, потому что кирзачи г.вёного качества. Берцы тоже г.вёного качества, кстати. Но можно купить получше. Хорошо, когда есть и берцы, и сапоги. Сапоги штука ценная, только не для Кавказа.

Автомат надо держать чаще, факт. Уверяю - эти ребята с ним спят. Кстати, не очень удобно с ним спать.

Насчет отупляющей армии - это кого как. Тупых отупляет. Умных учит думать. А что нет боевой учёбы - очень плохо, полностью соглашусь с предыдущим оратором.

Обстановка в армии напоминает мне пока только обстановку в армии, поскольку на зоне я не был. Хорошо, если и Вы не были. Кстати, в армию ни в коем случае не ходите, даже когда наступят дурные времена. Уходя в армию, надо знать, зачем ты туда идёшь.

mes666

Такой вопрос есть, только не поймите неправильно. Как Вы думаете, в курсе ли офицеры части, что Вы выкладываете информацию в ЖЖ? И с учётом этого, могут ли они корректировать информацию, которую Вам дают?

ameller

Я стараюсь общаться с теми, кто не будет её корректировать. А в курсе - да, я год назад спалился, пришлось журнал убивать на месяц. Управление батальона нашло, и меня... гхм... сильно порицали.

mes666

Я помню про тот случай, поэтому и спрашиваю. Кстати в КП с "этим" интервью

http://vologda.kp.ru/daily/24235.4/435455/

Гадкое впечатление оставляет.

"- Не считаешь, что дал слабину? В учебке, наверняка, тяжелее было.

- В учебном отделении я больше не служил, а в больнице лежал. Там тоже условия были плохие, холодно."

Понятно, короче, всё с ним.

ameller

То, что написал Коц, абсолютно убедительно, хорошая статья. А вот "комментарий" бредовый. ЭТО не могло продавать наркоту.

(Анонимно)

Офф. Дали через третьи руки ссылку, прочёл -60 по тегу "армия". Обязательно продолжу дальше, как только появится немного времени, а пока хотел поблагодарить за то, что хватило терпения записать всё об этом временном отрезке. Свои записи на бумаге у меня не получится оцифровать, наверное, уже никогда, хотя после прочтения этого дневника воспоминания нахлынули. Караулы, работа на износ в ппд, забавные байки от сослуживцев, съёмная квартира на троих, утренний туман над Спутником, грязное месиво в поле, в котором вязнет всё и много чего ещё. Узнаю даже книги, которые почитывал ночами в холодной палатке, будучи дежурным по арт. в БТГр. Правда, в наше время не было такой роскоши, как мобильники и интернет, да и работать им было негде по большому счету - в самом разгаре была вторая кампания...

P.S. не нашел нигде упоминания о в/ч, пока читал, но очень похоже на 693 мсп. я прав?

ameller

Действительно, похоже. :)

А мои байки, даже те, которые из чужих рук, касаются уже года 2002, не раньше. Все, кто были раньше - уже не мой уровень, поднялись, с ними так просто не поговоришь.

dart1

Да, блин, интервью этого сержанта - это Жесть: "Бани нет, давай-ка родину за это предадим". Дембель, били его. Если и били, то было за что. Обычно офицер дембеля бьёт тогда, когда реально его сажать можно. Комменты некоторых товарищей тоже жгут.

Не хотелось бы тыкать пальцем, но.... Скажите, а это нормально когда человек пытается с умным видом писать о чём не знает не фига? Сапоги и портянки в условиях армии гораздо лучше берец (которые, безусловно, понтовее).

Скажите это нормально когда человек рассуждает о том месте где не был, но при этом приводит аргументы типа "одна бабка мне сказала".

Из автомата стреляли редко, но автомат не основное оружие артиллериста-ракетчика, я думаю и подводнику автомат тоже ни к чему, из автомата должна шмалять пехота и поверьте, она это делает

Жить в палатках..... А где им жить? Спешно разворачивать стройку? А Кто Будет Делать? За чей счет? А куда через пол-года, когда подразделение выведут, построенное девать? Бросить?

В Ираке солдаты тоже в палатках живут.

Мне кажется, что некоторым правдорубам сначала надо отслужить и начать разбираться в теме, а потом писать комменты.

ameller

Четвёртая рота стреляла из автомата в среднем раз в месяц, по воспоминаниям. Хотя, может, и реже, хрен знает.

ptits

Стесняюсь спросить, не могли бы вы рассказать о преимуществах сапог перед берцами в условиях армии?

jetrabbit

Попробую ответить. В мою бытность в армии полусапоги (у нас их называли "чамы", берцы - слово относительно новомодное) выдавались довольно редко, скажем - не во всех подразделениях и не каждый год. Тем не менее, большинство старослужащих раздобывали "модную" обувку правдами и неправдами. А потом мучились - в берцы носков не напасёшься, стираются в хлам вместе с ногами, не говоря уже о гигиене - портянку перемотал - нога сухая, а носки в процессе менять не будешь. Оптимально для югов - сапоги укороченные с широким голенищем, у нас их "граммофонами" именовали. Ещё один плюс сапог - очень быстро одевать, а шнуровку пока растянешь, пока затянешь...

Неоспоримое достоинство берцев - туго держит щиколотку, очень полезно в горах. Правда, те, которые нам выдавались, для гор подходили плохо - очень скользкая подошва.

Вдогонку - насчет носков. Их по уставу вроде как три пары в пол-года полагалось, остальное - за свои кровные. А хватало на неделю - чай, не по городу бегать и не по часу в день.

ameller

Jetrabbit всё правильно сказал. Единственный комментарий: сравнение работает для нормальных сапог и нормальных берц. Поскольку и то, и другое чаще всего бывает дерьмовейшего качества, вопрос стоит: лучше дерьмовые сапоги или лучше дерьмовые берцы. Тут чаще берцы оказываются лучше: у сапог подошва отлетает и всё голенище разваливается, а у берц просто кожа трескается, в них после этого ещё ходить можно, хотя, конечно, заливает.

utnapishtim2008

Каждый день с утра до ночи батальон стоит на строевых смотрах - а то! Что-то вроде круговой поруки. Надо было бороться с фулиганами от службы до того. Подавлять, так сказать, на корню, всей солдатской массой. Коллективные наказания, конечно, запрещены уставом, но "устав что столб, нельзя перепрыгнуть, но можно обойти".

ameller

Да. Запрещены, но остаются одним из наиболее действенных способов воздействия.

landco

А почему пост называется "про глухова"? Тут же ничего нет про него. а подача такая, будто вы хотите, чтобы глухова заочно приравняли к какому-нибудь колинину

ameller

Я пишу о событиях в батарее. В данный момент эти события касаются Коня и Глухова. Большинству интересен Глухов, поэтому он выведен в заголовок постинга. Ничего нет про мальчика Глухова, зато есть про ту ложь, которую он изложил в эфире, ту ложь, которую изложило в эфире МО, и ту ложь, которую изложили правозащитницы. Теперь это всё - часть явления по имени "Глухов".

Меня больше занимает Конь. Потому что он и меня подставлял, и моих товарищей подставил. А Глухов - маленькая пешка в игре. Им сделан ничего не дающий ход. Разменялись и разошлись. Публика шипит и пенится, а под этот шум большие люди делают свои мелкие делишки.

Кстати, почему у вас собака на юзерпике? Вы же не собака?

landco

Вы сами сказали, что про глухова вам ничего не известно, кроме того, что он что-то не то сказал в камеру про дислокацию его батальона. а уже такие далеко идущие выводы про пешку в большой игре - откуда?

просто юзерпик)

ameller

Глухов сказал не что-то. Глухов врал от всей души, искажая довольно значимые факты. Но это к слову.

А выводы не выводы, а личное отношение к Глухову. Объясняю, почему он меня так слабо интересует сам по себе. Интересует его разрушительное воздействие на батальон, в котором я служил.

У вас ссылка на интересную статью о манипуляциях. Если вы склонны меня проклассифицировать - я согласен. :)

(Анонимно)

"Насчет отупляющей армии - это кого как. Тупых отупляет. Умных учит думать. А что нет боевой учебы - очень плохо, полностью соглашусь с предыдущим оратором."

Очень немногие говорят, что их армия "учит думать" - мое искреннее глубокое уважение Вам.

"Обстановка в армии напоминает мне пока только обстановку в армии, поскольку на зоне я не был. Хорошо, если и Вы не были. Кстати, в армию ни в коем случае не ходите, даже когда наступят дурные времена. Уходя в армию, надо знать, зачем ты туда идешь."

Если сочтёте, что вопрос слишком личный - я полностью пойму отсутствие ответа.

Зачем Вы шли в армию? Что Вы в армии получили (самое, как Вы считаете, значимое для Вас)?

ameller

Зачем я в армию шёл - я умолчу. Внутри, как принято говорить, "назрела революционная ситуация". Хех. :)

А что получил - сформулировать трудно. Не то, чтобы закалка, не то, чтобы понимание-осознание. Изменилось отношение к людям. Я перестал ставить людей ниже себя по каким-то формальным признакам. Получил навыки управления людьми, причём "в чистом виде". Получил огромный материал для раздумий, вырвался из московского и интеллигентского кокона.

Трудно выделить что-то. Я считаю, что произошедшие несущественные изменения (всё же не 18 лет, чтобы меняться под воздействием этих факторов принципиально) - изменения к лучшему.

(Анонимно)

Вот жил-был контрактник Колинин Андрей Геннадьевич, 12.07.87 г, русский, ср. спец, г. Бугуруслан. Подлец с голубыми наивными глазами и девичьими ресницами. Сопляк и трус. Сын денежного мешка, который "выкупал" его у зампотеха полка за запчасти для а/м. Итого Конь имел по три-четыре полуторамесячных отпуска в году. А уголовку на него заводить не разрешали. Конь был контрактником, и, будучи трусом с претензиями, наделал долгов местным и сослуживцам. Аж на 80 т.р. (при зарплате контрактника 10 т.р. на это ушло около года).

"Денежный мешок" отправил сына в контрабасы зарабатывать 10 тыс. рублей в месяц?

И при этом "выкупал" своего сына у зампотеха полка за запчасти для а/м? Нах.я тратится на какого-то зампотеха, если проще было вообще не ссылать сына в контрактники за смешные деньги?

ameller

Неужели между строк написано, что его отец куда-то "сослал"? Не вижу. Коня забрали в вооруженные силы. Отец у него, кстати, с виду вполне приличный человек, с матерью и сестрой его я тоже общался, нормальные люди. С виду. Денежный мешок по меркам провинции - то ли имеет автомагазин, то ли держит авторынок.

Зачем подписывал контракт этот придурок - как говорят в вооруженных силах, "в душЕ не е.у". Я их сам водил на медосмотры и помогал собирать документы, неоднократно их предупреждал, что половина того, что им напели - лажа, и халявы не будет. Некоторые, как я знаю, решили, что как контрактников их проще будет перевести поближе к дому. Ну, они ошиблись. Некоторые, и Конь в том числе, вообще домой не сообщали, что подписали контракт, но со временем все палились - полбатареи с Курганской области, слухи просачивались между родными и девками. Когда выяснилось, что Конь контрактник, его родители прилетели разбираться в течение пары дней - кто их сына вынудил стать контрактником. Ну и заодно захватили сына на полтора месяца домой.

brusilov_14

///Контрабасы носят портак - ???

ameller

Ну, в приблизительном переводе на русский это звучит как: "военнослужащие-контрактники носят портупею вместо солдатского ремня с бляхой". :)

shurigin

Про реформы господа Сердюков, Панков и Ко рассказывают красиво, но группировкой в ЮО никто не занимается. Ни Сердюков, ни Макаров, ни Панков за 5 месяцев здесь ни разу не появились.

Я считаю, что табуреточник Сердюков лично ответственен за этот позор.

Как министр обороны он был ОБЯЗАН лично заниматься группировкой, находящейся фактически в зоне боевых действий.

Но, кроме того, что он своими преступно непрофессиональными действиями деморализовал Армию, нарушил систему управления Вооружёнными Силами и дефрагментировал их до уровня батальонов - Сердюков за год своих "реформ" не сделал ничего.

Теперь рак свистнул. Боюсь, что не в последний раз...

ameller

Баб из правозащитных организаций я бы вообще в камеру не пускал. Последняя излагает объективно существующие, серьёзные и поганые вещи, но при этом смешивает их с нелепыми соплями про "какую-то баню" и "драные брезентовые палатки с какими-то печками".

А про дезертира ничего не скажу. Завтра буду звонить командиру батареи, напишу постинг. Они стоят где-то в тех краях. Один дезертир написал сказку на офицеров батареи, теперь один под судом, другого увольняют. Написал сказку, чтобы смотаться из Осетии и не платить долги - 80 т.р. Вставил двух лучших офицеров батареи.

У нас нынче принято верить дезертирам и невозвращенцам.

К слову, деталь. В нашем батальоне на роли дневальных и истопников в палатку управления батальона ("дневальный у комбата", как сказал Глухов) выбирали неадекватных. Тех, которые в подразделении не выживут. Запуганные, попавшиеся на крысятничестве, "сочинцы", "суицидники", тормоза, убогие.

shurigin

Алексей, я намеренно вообще не обсуждаю этого сержанта т.к. не знаю обстоятельства его попадания в Грузию. Но хорошо понимаю, что главная причина - бардак, который там царит. Если бы была нормально налажена служба - этого бы не произошло. По крайней мере, хватились бы солдата сразу, и не было бы это таким шоком.

А рассказ бабы это только иллюстрация. Как бы я к ним (комитету) не относился, если они излагают объективные вещи - с этим не поспоришь.

А по внешнему виду этот Глухов явно не чмырь задрюченный.

ameller

Второе соображение, я все это у себя изложу, но не сейчас. А комментарий нужен сейчас.

Дело в том, что "дневальный у комбата" - функция. Такой должности в армии нет, как нет должности "писарь роты", "компьютерщик батальона" и т.д.

В штабной палатке нужен боец для выполнения тех обязанностей, которые выполняет дневальный в палатке взвода/роты. Уборка, заготовка дров, выполнение обязанностей посыльного, охрана имущества. И главное на Кавказе - топка печи. Дневальных двое, как было сказано выше - обычно это убогие, которых надо изолировать от коллектива. Они живут в штабной палатке. Ночь они топят посменно, днём для большинства работ нужен второй: пилить, оттаскивать, сторожить палатку, пока напарник бегает по поручениям.

Остается просуммировать. Отсутствие этого бойца было обнаружено сразу же. Ну, пусть не в течении 20 минут, как рекомендуется, но в течение двух часов почти наверняка.

Только о беглецах не сразу докладывают. Почти никогда не докладывают сразу. СОЧ - это огромный минус командиру роты, командиру батальона. Лишение квартальных, ЕДВ, выговор. Вплоть до снятия с должности. Не знаю, на какое место поставить в списке приоритетов, но надо быть редкостным уродом, чтобы твой командир не предпочел тебя спасти от дисбата (за СОЧ - полгода - не меньше). Поэтому сначала организуется поиск мудака своими силами. И в 3 случаях из 5 его удаётся поймать. Потому что сочинцы чаще всего тупые и линейные. Доклад на уровень командира полка, комдива и т.д. идёт на второй-третий день.

Теперь вот приходит какой-то умник в батальон и говорит: "а у вас тут мальчик пропал, вы знаете?" "Е. твою мать! Попался не нам!" - думает комбат, делает круглые глаза и говорит: "Никто не пропадал, все на месте, только что пересчитывали! Ах, неужели? Ну, это он только что убежал". Я такое наблюдал. Правда, мой комбат был умнее, и под дурака не работал: обычно к тому моменту, как прокуратура приходит в гости, боец уже всё рассказал, добровольно или после обработки.

Однако комбат Глухова - майор. То есть, комбат он сравнительно недавно. Поэтому и поведение - как у ротного. :) Утрирую, ладно.

Но для меня ситуация совершенно прозрачна и очень знакома. В той части, которая касается сослуживцев перебежчика. Кстати, его внешний вид - не показатель. У меня были затупки - здоровенные кросавчеги, которые ходили как подвяленные и которых шпыняли дохляки.

ameller

И вот еще. На месте грузинов я бы сделал этого гандона солдатом грузинской армии. Чтобы изредка показывать в новостях: "Вчерашний российский затупок выбрал карьеру кадрового военного в победоносной грузинской армии. Посмотрите, как гордо он шагает в строю курсантов! Посмотрите, как он экипирован! Четыре раза в день он кушает отборный шашлык! Каждый день, кроме нарядов, он посещает бордель! Бегите к нам, солдаты ВС РФ!"

Атличный агитационный материал.

hedin

А таких не стоит увольнять по состоянию здоровья?

ameller

Их хрен уволишь. То есть, для этого нужно адски заморочиться, как я понимаю. Какая-то очень непростая медкомиссия в присутствии свидетелей, что ли. Не буду врать, но точно очень сложно. Нужен человек, который несколько недель будет заниматься только этим солдатом и ничем больше.

А в пехоте "полугодных" - каждый второй.

"...и недобор в армию" (С) ДМБ

reineke

Короче, регион, как регион. Нечего особую романтику там искать. Красиво, но на озёрах Псковщины красиво не менее.

ameller

В общем, да. Но - "усилить бдительность", как говорил иногда телефон в дежурке голосом оперативного по дивизии. :)

thesametwo

Как пояснял мне товарищ, отслуживший в Ингушетии, "к местным ночью спиной поворачиваться нельзя. А так зашибись!"

ameller

Смелый товарищ. Сейчас немного поутихли, а раньше что ни день - либо колонну обстреляют из стрелкотни, либо строения из граников. В общем, и день тоже не самое здоровое время.

pogorily

В местах массового отдыха доение отдыхающих - важный источник доходов местного населения. Это во всём мире так. В местах базирования войск - аналогично, ничего удивительного.

А откуда идут рассказы о кавказском гостеприимстве - представляю. Ещё с советских времен. Тогда в одиночку (мужчине) или малой группой было всюду безопасно ходить. По крайней мере, среди моих знакомых туристов никаких слухов об опасностях не было. А все сведения и слухи в этой среде мигом разносятся.

И в "глубинке" горной, где турист забредает раз в год, да и то не каждый - действительно гостеприимство было нормой. Встретят, угостят (причём, никакого "второго сорта для туристов" нет, слишком редко они бывают), от денег откажутся. Людей, которые на себе это лично испытали, среди моих знакомых было несколько. Ну а на побережье или в районе горных курортов, где отдыхающего народу много - совсем не так было.

Видимо, это и есть источник представлений о "кавказском гостеприимстве". Но теперь я бы не рискнул по глухим местам бродить. В советские времена порядок был и мирная жизнь. Теперь не так. Так что, полагаю, можно нарваться.

ameller

Вот. Я тоже слушаю рассказы самых разных людей - и дружественных местных, и туристов, и кого-только-не, и довольно чётко вижу границу сред: 20-25 лет назад произошло колоссальное изменение в отношении к русским.

В то время, как центральная часть России видела перестройку в знаках: очереди, ларьки, импорт, братки, нувориши, подорожание, - в республиках работала жуткая мясорубка. И те, кто не стали фаршем, стали другими.

krig42

Отличный пост

Как изъездивший за последние годы весь Кавказ вдоль и поперёк - подтверждаю каждое слово.

ПС

Один раз в горном ваххабитском селе Киров-Юрт избежал колоссальных проблем, просто обратившись к единственному встреченному на улице человеку, старику, по-чеченски. Причём, правильно обратился, по их раскладам. И сразу же перешёл на русский ибо по-другому не размовляю. Вот благодаря этому старику и унёс я ноги, успев сделать все дела - встретиться с родственниками шахидок. Не пожалейте времени, записать-заучить традиционные обращения. Десяток слов, не больше. Аксиому проверили, когда лазали по Косово вдвоём.

ivanov_su

Просто у Меллера - талант настоящего репортера ;) Вот и получаются отличные посты, ага.

ameller

Просто Меллер три года над этим думает, да два года является в своей компании одним из консультантов по кавказскому менталитету. Тут и тугой разложил бы по полочкам, по-своему, по-тугому. :)

Другое дело, что человек меня спросит "как там", я ему разжую, а он потом вернётся из командировки и говорит: всё ты врёшь, меня встретили, шашлыком накормили, бесплатно вина налили, всё время улыбались. Как тут подорванный авторитет восстанавливать? :)

ivanov_su

Это из беседы про журналистов и репортеров

http://krig42.livejournal.com/140324.html?thread=4548388#t4548388

ameller

Крайне нездоровая профессия, но одна из немногих, которая позволяет невзначай рассказать о том, как "был я однажды у чёрта в заднице". :) Завидую, не столько профессии, сколько смелости выбрать её.

smerd_andreyka

Сейчас награды почти потеряли смысл и ценность, по-моему. Из-за того, что половину цепляет на себя всякая штабная мразь и пресмыкатели. А стих душевыворачивающий, да.

ameller

Есть ощущение, что почти всё обесценилось. Сезон, что ли. Г.вно хлынуло и всё, что не утопило - то забрызгало.

(Анонимно)

ИМХО, ценность имеет сам по себе поступок/действие /подвиг, и ЭТА ценность - она навсегда. Вне зависимости от факта получения человеком ордена, медали и т.д.

Награды - это оценка действия/поступка человека государственной системой, при этом: 1) система может ошибаться (случайно либо намеренно), 2) сетка координат, в которой оценивает госуд. система субъективна, малоконкретна ("Недостаточно героизма" и т.д.), иногда меняется со временем...

Награды государства могут обесцениваться - ценность поступка незыблема.

Статья в "Огоньке" замечательная - спасибо за ссылку.

ameller

Это правда. Но на статью о подвиге за волной благодарных комментариев идёт волна дряни, которой бы по углам шхериться. "Лучше бы нас фашисты завоевали", "собачья смерть защитнику режима", "всё было не так, его там вообще не было", "убийца мирных горцев", и т.д.

Страшная штука - информационный шум. Глупые наивные коммунисты глушили "вражьи голоса". Умные демократы разрешили говорить всем, зная, что информации окажется столько, что выудить в потоке помоев зерно истины смогут единицы. А обилие партий, течений, подброшенные в толпу иллюзорные разногласия не дадут сплотиться против даже самого явного подлога.

По-моему, выйти сейчас на улицу с орденом - все равно, что обмотаться фанатским шарфом. Каждый второй не поверит, что орден заслужен, а не куплен на рынке. Каждый пятый сплюнет, по одному из надуманных отличий: противник службы в армии, крайний левый, пацифист, противник России, сторонник бывшего врага. Это их отношение не к ордену, а к самому поступку.

Пишу херню какую-то. Сформулировать не могу. Потом.

ivanov_su

Нормально сформулировал...

(Анонимно)

Да, это их отношение к поступку. Общество - оно не однородно, к сожалению, "крысы" были всегда - есть и сейчас.

Оно, наверное, легко - не воевав, спустя 20-30-40 лет - кидаться словами "Лучше бы нас фашисты завоевали"… Ничего, что за саму возможность их жизни сейчас - кто-то погиб на ВОВ, др. - служили (служат) в горячих точках? Хочется думать, что их (крыс) % содержание хотя бы не увеличивается во времени.

spirit_nn

Спасибо за ваши посты, читал на одном дыхании.

ameller

Ну, за стихи Льву Вершинину спасибо. У него много замечательных стихотворений, поохотьтесь. :)

spirit_nn

Нет-нет, я не за стихи, я за цикл постов с тегом "Армия". Конечно с моей стороны это смахивает на праздное любопытство, да может быть оно и есть, всё равно было интересно читать.

Вообще рассказы инсайдеров которые пишут "за просто так", не имея мотивации в виде славы или денег отличаются какой-то простотой и искренностью. Я, конечно, не знаю ваших истинных мотиваций, но хочется верить в лучшее.=) Необычный опыт читать, как человек меняется, меняется его взгляд, отношение, как стало обыденным то, что сначала вызывало неприязнь. В общем хватит дифирамбов, а то как-то слащаво получается, хочется сказать просто спасибо, тому чьи мысли/текст смогли оставить какой-то след в памяти, чаще сделать это уже нет возможности.

ameller

Мне и самому дико странно было перечитывать это всё.

Мотивации непонятные. Мне по жизни удобнее чувствовать себя зондом, особенно когда меня засовывают в задницу. :) Вроде как, не просто так в заднице торчишь, а с важной миссией - показать наружу, каково тут.

Сейчас что-то задора не хватает на такие вещи. А надо бы.

alexcatku

Неплохая статья в тему:

http://www.ogoniok.com/archive/2000/4644/17-16-20/

ameller

Спасибо огромное, действительно замечательная статья. Вынесу в текст постинга.

larrssen

Классное стихотворение, спасибо! Ритмом и слогом напомнило "Балладу о Парашютах" и почему-то "Балладу о Синем Пакете".

А прапора этого гнилого... Думаю, у него ещё всё впереди. "...Есть и суд иной!.."(С)

ameller

Мне напоминает и Симонова, и Твардовского, и Слуцкого даже. Какая-то сила, не дикая, а спокойная такая сила бывалого человека в текстах.

larrssen

Это ты правильно сказал. Правда, я сказал бы не бывалого человека, а человека, который знает, что ему делать. Сразу вспомнилась глубоко любимая мной "Баллада о Гвоздях".

(Анонимно)

Политкорректный крест?

...хожу давно читать ваш журнал, понял, что человек вы интересный, малоиспорченный, но удивляюсь, какой же наивный :) У прапора вашего какая фамилиё, не грузинская ли часом? Не удивлюсь, если разыскивали по штабам, кого бы наградить из грузин - дескать смотрите, как урождённые грузины бескомпромисно бьют не имеющий национальности грузинский фашизм.

Про награды дедуся мой хорошо говорит: "Медалки-то что, руки ноги целы, голова на месте - оно, лучше любого героя посмертно. Тебя-то что награждать, ты мужик, твоё дело воевать - награда для матери, чтоб видела что ты начальством отмечен, чтоб гордилась тобой", хотя сам имеет Отечественной обе, две Красной Звезды и медалей немеряно. Его награды бабушка берегла, сам он плевать на них хотел.

Сказал ему, что георгиев снова ввели - вам мудакам хоть царя батюшку вводи по самые помидоры, всё равно ума не прибавится. Я, на белофинскую такой заморыш ушёл, не то что вы кабаны, и ничего, инвалидностями не оброс (брат "пиджаком", вторая чечня - по ранению себе инвалидность 2 гр. вымутил), вы два года отслужить спокойно не можете, а я семь, на службе трудовому народу и т.п. Очередное сказание на тему "богатыри - не вы" :) В целом прав дед - живой, здоровый и слава Богу.

А прапор этот - ну и что, гордится он будет, наградой такой, когда вся часть про его подвиг знает?

У нас пацанов награждали за дело, а вот офицеров будто по разнаряке какой-то. Был у нас двухгодичник, летёха - ну шакал шакалом, простигосподи, - стукач, рвач, подхалим. Пиджаки, как правило, не такие, нормальные люди, чуждые армейскому долбое.изму, а этот... На боевые дальше выносного замечен не был, всё на кп полка. Ему - мужество, даже эпизод нашли. А другому двухгодичнику его же призыва, который с разведчиками своими не расставался, спал и харчевался, неделями где-то пропадавшему - ни-че-го. Притом, что эпизодов было отбавляй, так как разведка у нас любой ж.пе - затычка. Его разведчикам - срочникам два мужества спустили, за отвагу остальным, а ему - йух. Ему увольняться скоро, и офицер он оттого бесперспективный, в отличие от рвача, который на контракт собирался. Или комбату минбата - вот тот ваще был исполнитель - вместо наград снятие взысканий.

Мне "за БЗ" вручили - в палатку зашёл, энша меня подозвал и коробочку на край стола подвинул - вот и всё награждение, ни построения, них.я - служу Отечеству, свободен. За что - да какая разница? Меня бы спросили, так я вообще за то что пережил весь с ног до головы золотом должен быть обвешан))))) Ух я поначалу расчувствовался, аж гордился собой. Пока мне один кекс не рассказал, что у них "за БЗ" в части горами лежат, лошкам всяким вручают. Что нет такой награды в России теперь, неофициальная она, вот мол и впихивают её кому не попадя (я в нальчике на остановке колодку от такой нашёл - выкинул кто-то), потому что висюлька эта - типа значка. Посмотрел я - номера на аверсе нет, (а в военнике номер есть!), наградного - в глаза не видел, удостоверения - нет, в названии "За Боевые Заслуги - кавычки закрывающие пропущены, как будто строевики знак какой-то особый оставили. Точно думаю, разводка. И только потом очухался - а ваще за какой такой собачий мне медаль??? За какие такие боевые заслуги??? Выкидывать не стал, но глубоко заныкал, как сувенир. Сейчас смотрю на неё, и первым делом вспоминаю, как в первый раз клина словил. Отказался идти к раненому в голове колонны, потому что слева, ЗА глухим БЕТОННЫМ ЗАБОРОМ, иногда шлёпались минки - наши же недолёты. Вот тогда я переклинился. Начмед, сам травмированный (ему бортом соскочившим по спине уе.ало) меня из таблетки выковыривал. Как я от него бегал, несмотря на то, что фишка в двух шагах стояла в рост на броне стояла и вела наблюдение! Идти было метров восемьдесят и надо было отнести им носилки и СМВ - у них не было. Так и отморозился, они сами принесли и обработали пацана. Такая вот доблесть и боевые заслуги. Понятно, что только раз меня так переклинило, но всё равно стыдно пи.дец.

Ну и как лучше: иногда чувство досады испытывать, мол ну могли же, ссуки, наградной пропустить, чего им, воевали то честно, не проё.ывались - или всю жизнь от стыда мучится, что грудь в крестах незаслуженных?

ameller

Насчет политкорректности я и сам первую мысль думал, но очевидцы разубедили. Вроде, слишком многим из госпитальных награды были, а больше в батальоне никому, кроме управления. Да и не суть. Важно, что старшине незаслуженно, а по чьему заказу - не важно.

А рассуждения мудрые. Мне часто стыдно бывает за всю эту хренотень. За то, что срок мой за месяц до войны вышел. За то, что кто-то воевал без меня. Вообще - кто-то, когда-то. В чеченской компании второй, когда мне как раз призывной возраст пришёл. Они воевали, я два года черти чем занимался в армии, а воевать за меня молодым пришлось.

Вроде и не виноват, а вроде и стыдно. Непонятная фигня.

Сам привёз только памятную грамоту. Даже "Службу на Кавказе", уж на что бросовый значок, да что - даже гвардейский значок не пробили. Грустновато, конечно - даже на полочку не положишь на память. От тоски оставил себе жетон да печать. По службе и сувениры: на смотрах стоял, да баки опечатывал. Дурь.

Спасибо за комментарий. Уважаю.

(Анонимно)

Вас понимаю и искренне сопереживаю - два года отдать полку, а потом смотреть по телику, как полк воюет (к тому же так - как надо воюет) - ну у кого башню от такого не свернёт? И с Гвардейским значком - ну, не свинство ли? Понятно, что гос. награда - имеют право и не вручать, но полк то гвардейский вроде - небось последняя кадровая писарюга таким сверкает.

Мудаки всякие, откосившие от армии вообще, вон на каждом углу орут, что у них Родины нет и служить непонятно кому, дачи строить они не пойдут. Им не стыдно, по рожам видно. Или тупицам - полковникам, которые бирки на противогазах по двадцать лет проверяют, ордена писарчукам раздают - им что ли стыдно? Нет, они себя офицерской костью считают, гордятся выслугой по тылам да береговым базам. Или этим, в кремле, которые нефтью без косяков торговать то не умеют толком - их стыд съедает?

Нет, это нам с вами спокойно не спится - одному оттого что под раздачу попал, выжил и медальку незаслуженную домой приволок, второму - что под раздачу не успел попасть, хотя старался!! Вообще абсурд какой-то. Бред полный. Мы своим пацанам-однополчанам, маме, жене, друзьям в глаза спокойно смотрим? Уже награда, редкая по нашим временам.

А полк ваш знаю, хороший полк - в первую чечню в Городе где-то совсем рядом были, номер запомнился, на слуху был. Вроде бы с ним связана такая легенда, что к вам в полк приехал воевать серб, со своим каким-то там тарабарским военником припёрся неизвестно как, - может, слышали что-то об этом? Нам тогда казалось, что серб - это сильно экзотично и всё собирались дойти, за жизнь покатать :)

ameller

Про серба не слышал. Впрочем, в полку с тех пор мало осталось людей. Перевелись, уволились, ушли учиться. Собственно, я и об участии полка в чеченских компаниях очень мало знаю: те, кто участвовал, или поднялись уже на недосягаемую для моего звания и должности высоту, или ушли. А полка больше и нет. Базу из него делают. Батальон добавили, ОШС перекроили напрочь.

ingushetiya_ru

Правильно сделал, что против своих не пошёл

ameller

Насколько я в нём разобрался, у него своих нету. Впрочем, может, и есть - но это не вопрос национальности.

drraug

Лёшк, я не могу чо-то понять. Вот сменили военных на гражданских, положим. Что в системе изменилось? Взяток брать перестанут в военкоматах? Или по другой цепочке эти ресурсы пойдут? На практике что изменится-то?

ameller

Другая психология. Военный считает, что служить - хорошо и правильно. Гражданский считает, что служить - удел лохов - дело вкуса - можно, но не обязательно. То есть, гражданский, вербующий в армию, то есть в систему, которую он не знает во многих случаях, - это нонсенс. Гражданский может быть любым, а военный - он военный, его отношение к армии и ситуации в ней почти наверняка известно. А представь, КСМ напихает своих людей? Это ж одержимцы, причём, получающие бабки не от государства. Ну, не от нашего.

В общем, хмурое дело. Следи за комментами - кто как реагирует.

ameller

Знаете, я в комментариях, может быть, уже отвечал. Даже почти наверняка отвечал. Моё мнение простое: что в военкоматах было дерьмово, но упомянутое изменение едва ли повернёт ситуацию к лучшему. Но может - к худшему. Дело не в делопроизводстве, военкомат - такая же единица, как полк. Полк не нужен, пока не началась война. В лучшем из случаев он вообще никогда не понадобится, и в военкомате тоже нужды большой не будет. Но если эта структура всё же работает, как работает мой военкомат, отдельные тонкости военный осознает лучше вёрткой девочки.

Это мое мнение - спорить мне не интересно, очень трудозатратное дело.

ameller

Спорить не буду. Достойное мнение, достойная аргументация. Много с чем согласен. Мы прослужили в разных частях и в разное время. Я не воевал. Я видел массу работающих офицеров и даже грамотных генералов видел. И пи.деца много видел разного, и мудаков много. Но сложилось у меня это в несколько иную картину. Вернее, картина похожая, а прогнозы другие. Экстраполяция в условиях нехватки данных, как-то так.

Могу сказать одно: всегда может быть хуже.

inform_sega

> Что характерно, СМИ промолчали. Вот если бы офицер солдата убил - было бы звону.

А кто должен был следить, чтобы этого п...са пьяного не в машину сажали, а на губу, которую уже три года, как восстановили?

ameller

За всеми пидорасами не уследишь. Я ещё ни разу не слышал о подразделении, в котором бы бойцы очень хотели нажраться и не могли.

В общем, ещё хорошо было бы, чтобы пидорасы думали своей головой. Но это уже фантастика.

Что касается губы: рекомендую уточнить детали. Направление поиска вкратце обрисовываю. Раньше, до устранения губы, туда мог отправить начальник от ротного до комполка, от 3 суток до 15, если память не врёт. Просто взять и отправить. А боец должен был на это ответить: "Есть".

А сейчас на губу отправляют по решению суда, с какой-то комиссией и оформлением груды бумаг. Ни один командир батальона или полка не допустит отправки тигра на губу за нарушение субординации или синьку. Потому что тигров много, а любое разбирательство, даже мелкая административка - это отличный шанс испортить себе карьеру. Репутации хорошего офицера хватит на пятерых дураков. Дальше офицера снимут "за бардак в подразделении". А на губе условия порой могут быть лучше, чем в частях. Кто кого наказал - непонятно.

Желающих пороть самих себя - мало. Это не метод. Все это понимают: и солдаты, и офицеры. Поэтому число в/с, прошедших через губу за последние годы, исчезающе мало.

grau

Про комитет офицерских матерей непонятно как-то. Типа как офицеры в армии на то и есть, чтобы пьяный солдат никого не переехал. У него есть какая-никакая власть и все такое. Опять же, исключая студентов, - дело добровольное.

Так что всё правильно - если офицер убил солдата, должен быть звон. Потому что нет у солдата власти над офицером, и этот звон реализует общественный контроль и защиту солдата. Кривой ли, косой ли контроль - не важно, какая армия, какое общество, такой и контроль. Всякая ирония над "не-ви-но-ва-тыми сал-даааатиками" здесь неуместна и никого не красит.

Извините.

ameller

На мой взгляд, шума или не должно быть (пресса предоставляет армии жить по своим правилам), или шум должен быть симметричный, независимый от раскладов. Иначе получается искажение картины для тех, кто снаружи. И люди потом удивляются: как же это, бить ногами несчастных солдатиков?! Они же ничего плохого не делают! Они же слабые!

Понимаете? Формирование общественного мнения несбалансированное. Отсюда и понимание проблем у людей дурацкое. Там, где надо гайки закручивать, их ослабляют.

Картину эту выпрямлять надо, да некому. Не получится скандала из статьи о том, что нету у офицера рычагов влияния на солдата. Нету губы, срок пребывания на которой не учитывается в сроке службы. Нету смысла в отрицательных характеристиках по увольнении. Есть дисбат, но он для избранных, синька, драки и неподчинение - мелковаты для него.

И получается у офицерской службы эффективность, как у подметания воды ломом. Если очень быстро отгребать - кажется, что чего-то добился. Между тем система не предполагает, что 80% сил и времени у офицера будет отнимать поддержание порядка в детсаду. У офицера и без этого довольно дохрена задач.

zavsn

Кстати, интересно вот стало. Сейчас жалеешь, что служил? И насколько от службы попустило. Судя по тому, что вспоминаешь - не совсем. Отпечаток остался.

ameller

Интересный вопрос

Не жалею точно. Жалел только в ходе службы пару раз, когда жизнь круто менялась к худшему.

А вот попустило или нет... Я стараюсь на этом не зацикливаться. Проблема большинства людей, приходящих из армии, в том, что они не понимают, насколько эта тема в целом малоинтересна окружающим. Мир, система ценностей вернувшегося человека разительно отличаются от мира окружающих. Одна армейская байка привлекает толпу слушателей, две - насыщают их, пять - отпугивают даже друзей: он зациклился на своей армии!

Кроме того, как ни крути, всё, что я сейчас могу рассказать, это воспоминания туриста, того, кто сходил и вернулся. Не того, кто живёт в этом постоянно.

Оно не отпускает. Это другой мир, в нём было много офигенно хорошего. В нём было всё понятно, работа была безусловно нужной, усилия - зримо вознаграждаемыми, восприятие тебя друзьями - романтическим. И г.вна тоже много было. Мудаки, риск, нереализуемая ответственность.

Но я даже не могу сказать, чего было больше. Но смысл в том, что каша без соли невкусная, и соль без каши невкусная. Там не хватало того, чего здесь в избытке. Здесь не хватает того, что бывает только там.

Зачем объяснять служившему. :) Мне кажется, все чувствуют похожее.

Плюс ещё увольнение это за месяц до войны. И не виноват, вроде, не знал никто заранее. А всё равно стыдно, как будто сбежал.

grey_and_furry

все равно стыдно, как будто сбежал.

Не говори глупостей, это было непредсказуемо. Хотя сейчас, задним числом, все горазды...

ameller

В тон

Не говори глупостей, Игорь: это неуправляемо.

zavsn

В принципе, ожидаемо. Хотя из постов, написанных во время службы, складывалось немного другое мнение.

Оно всё ж таки отпускает со временем, т.е. меняется немного мировосприятие, воспоминания перестают составлять действительно важную часть в жизни, думать уже перестаёшь на этом языке (ну, я имею в виду не только помесь густого мата с жаргоном и цитатами из устава караульной службы, просто когда 90% мыслей бывает по поводу нескольких стандартных ситуаций, то 90% слов есть описание с разных сторон этих ситуаций, другие слова за ненадобностью из речи, а потом и мыслей уходят, начинаешь думать и говорить определёнными клише, которые понятны до конца только тем, кто сам так живёт и так думает). Но, тем не менее, что-то остаётся. И, по собственному опыту, потом со служившими находится общий язык проще. То есть это иногда и обмен байками, это и ситуации, когда какие-то совершенно гражданские вещи проще описываются через аналогии со стандартными армейскими эээ.... сущностями, скажем так. И то, что кому-то надо долго объяснять, другому достаточно просто сказать: "Ну, это как армии: [2-3-5 слов]" и всё - вы друг друга поняли, поняли отлично и плюс ощутили некоторую свою общность и отличие от других. Понятно, что всё это редко, но всё же.

Ну, а насчёт войны, я вот на два призыва опоздал, чтобы в реальных боевых действиях поучаствовать (т.е. когда одна крупная толпа стреляет в другую крупную толпу (1 бат 70-го полка последний раз в таком участвовал летом 2002-го - банду Гелаева гоняли). Тоже некоторые комплексы были. Ну и плюс, солдатское житьё всё-таки похуже офицерского, где ж ещё мальчик из интеллигентной семьи может драться постоянно, голодать, смотреть на то, что с другими всё это делает, до чего человек опуститься может и до чего подняться? А тут - вот оно, смотри-любуйся. Так что и некоторый полезный опыт вынес.

Сожалений особых тоже не было, разве что перед самым увольнением было жалко двух лет, да по возвращении, как увидел, что половина одноклассников уже переженилась (девки точно все замуж повыходили), был в некотором ах.е: пока я там с автоматом по горам лазил, люди тут уже взрослую жизнь налаживают, сколько упущено. Потом прошло.

ameller

Готов подписаться под комментарием. Именно такие ощущения. Разве что ощущение того, что всё далеко впереди - не было постоянным, приходило изредка.

starshinazapasa

Зря убрали

alexkots

За комбата я много хорошего слышал, потому и убрал. Может у него в академии из-за такой херни проблемы могут случиться, учитывая, что К-о теперь там преподом.

starshinazapasa

Я и не спорю. Молчанье золото. А К-о - красивый герой войны.

Может, уже имея информацию, стоило бы в таком случае всю статью убрать, а не только коммы про "героя", который теперь преподом?

alexkots

Это не статья, а стенограмма разговора, не вошедшего в газету. Из него я красивого героя войны не делал. О красивых героях мы с Димой писали в газету. Так что, не понимаю, Аркадий, суть ваших претензий. Если бы позвонил К-о и попросил убрать, я бы этого не сделал. Но ко мне тактично обратился взаимный френд, объяснив ситуацию. Хотя мог бы этого не делать и удалить свои комменты самостоятельно.

starshinazapasa

Никаких претензий, Александр. Вы же не могли знать, насколько правда или нет всё то, что рассказывает К-о, верно? Кто из нас не попадал в такой просак. Я сам неоднократно обжигался на таких ситуациях. Тем более если не в теме. Встречаешь человека, он тебе километрами по ушам проехался, ты варежку раскрыл и, высунув язык, побежал печатать. А потом люди звонят и говорят - да, дружище, лоханулся ты по-крупному.

Сейчас у меня есть несколько статей, за которые мне мучительно стыдно. И ещё стыднее, когда об этом напоминают другие.

Ваш ЖЖ - это СМИ. Интервью разошлось. Прочитали его тысячи и мульёны.

К-о в нём - умный талантливый полководец (с его слов) - Вы же не будете с этим спорить.

Потом были слова человека, рассказывающего, каков на самом деле умный и талантливый.

Потом этот человек попросил слова убрать. Я не говорю сейчас о причинах, они мне понятны.

И остались слова только самого К-о.

Я и говорю, что теперь, располагая информацией о его талантах, наиболее оптимальным вариантом было бы убрать интервью и с ним.

Чтобы не было потом мучительно стыдно :)

alexkots

Не хочется спорить по поводу юридических аспектов признания блога средством массовой информации. Хотя по факту, наверно, так и есть, не буду спорить. По поводу выдающегося полководца... Мне, отслужившему только срочку, из разговора с ним это не очевидно. У Вас, с высоты боевого опыта, восприятие другое, видимо. К тому же, в тексте идёт речь далеко не только о его "командирских заслугах". По крайней мере, перечитав сейчас текст, я в нём увидел не столько К-о, сколько события и людей. Хотя людей, конечно, могло быть и побольше. Так что не вижу смысла убирать весь материал, исходя из личностных характеристик собеседника. Сам я симпатий к нему не испытываю, кольнуло сразу во время разговора, когда количество раненых он назвал приблизительно. Человек думающий сам для себя выводы сделает. Я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите, но, думаю, ликвидация самого интервью из, как Вы выразились СМИ, вызовет больше кривотолков, нежели уничтожение двух комментариев. Которые были убраны, повторюсь, не с целью обелить К-о.

ameller

Где ж ты святого найдёшь одного, чтобы пошёл в десант?

Я вмешаюсь в диалог, Аркадий, поскольку тоже оказался замешан в этой истории.

Штука вот в чём. Военные не святые. К-о тоже не святой. Даже погибшие не святые. Даже гражданские не святые, хотя у них больше возможностей. А военные особенно не святые. Редкий военный при случае не "поднимет бабла", редкий не встанет на хлебную должность.

Я смотрел на К-о в мирное время глазами младшего офицера. Многих младших офицеров - в этом плане почти все солидарны были. Человеком он себя проявил хреновым.

В военное время люди меняются. Раздолбай-летёха идёт до конца, слоняра-доходяга тащит раненого ненавистного командира три дня по горам. Я не видел К-о в войне.

И какой он стратег-тактик - мне тоже неизвестно. У него опыт двух чеченских войн, в первой у него были низкие потери, насколько мне известно. Во второй его засунули в какую-то мясорубку. В грузинской кампании у него за плечами стояла толпа старших начальников, каждому хотелось порулить. В результате принимались потрясающей глупости решения, ошибочность которых отлично видели даже молодые кадровые лейтенанты. Какова доля К-о в этих решениях - неизвестно.

Ну да, и к чему я это всё. Речь о том, что удалённые комментарии мало добавляют к пониманию событий войны. Они о другом человеке, о том, который в конце жалуется на неграмотных лейтенантов.

Комменты выстрелили, и довольно. Негоже, если теперь они будут стрелять по моему комбату. Это один из наиболее достойных людей, которых я видел в армии. А зависимость его от генштабской братии сейчас велика.

(Анонимно)

Мдаа, прочитала Ваш бред и до сих пор прийти в себя не могу!!! что ведь только не напишет народ ради дешёвой статейки и рейтинга! позор Вам за одобрение преступной деятельности Вашего, так называемого, товарища! Писать памфлеты, не имея реального представления о ситуации, а со слов "обиженного судьбой и солдатиком" офицера, конечно же проще, чем воевать! а чтобы "за штатом" не оставляли - надо человеком быть, а не закомплексованным кретином, который дабы самоутвердиться, пользуется своим служебным положением и издевается над чужими детьми. Солдаты - тоже чьи-то дети! надо помнить об этом! И до тех пор, пока Вы, в частности, будете поддерживать и одобрять преступные деяния - этот бардак не кончится!

ameller

Я был уверен, что участники водевиля мониторят сеть на предмет упоминаний о себе. Вы из КСМ? Приятно познакомиться: это я, ст. л-т Меллер, таскался с Колининым и остальными контрабасами его призыва по поликлиникам, помогал им собирать документы, отговаривал балбесов от подписания контракта, когда они решали, какую они снимут квартиру и в какой очередности будут готовить. Это я был одним из его непосредственных начальников в течение двух лет. Это я жил вместе с ним и ещё 43-мя бойцами, и знаю, кто чего стоит. Из всех бойцов, с кем довелось служить, такой характеристики заслуживает только Колинин и ещё один молодчик - тот даже похуже был, из местных со связями.

Напишите мне ещё что-то новое обо мне. А я вам напишу что-нибудь старое.

(Анонимно)

Алексей, не знаю сколько Вам лет, служили ли Вы сами в армии, сталкивались ли с тем безобразием которое там творится? Одно меня огорчает, что Вы пишете, не вникнув в ситуацию. Вы так лихо бросаете слова "благодарности" в адрес родителей, которых вы совсем не знаете. Не нужно сгоряча "шашкой" махать и осуждать кого-то. В столице-то Вы как небожители, от обыкновенных людей и их проблем далеки. Вот и пишете по слухам свои статейки. Хотелось бы мне Вам в глаза посмотреть. Да, да я мама Андрея, и спешу Вам сообщить, что в Вашей благодарности не нуждаюсь. И за сына мне не стыдно ничуть. В армию он сам пошёл, хотя я, честно говоря, была против. Он два с половиной года отслужил Родине и на войну эту попал... (во имя чего?) Я бесконечно рада, что мальчишки остались живы... И домой вернулись... Никому нет дела, что этот ужас отразился на их здоровье. Вам, к сожалению, этого не понять... Я не желаю Вам зла, мне просто жаль Вас. Могу Вам предоставить свой электронный адрес. Очень бы хотелось развеять ваши иллюзии относительно службы в армии!!!!

ameller

Вы смотрели мне в глаза. Если вы мать Андрея. Это я, будучи лейтенантом, сопровождал вас и его до офицерской общаги, когда вы к нему приезжали в первый раз. Под мою же ответственность командир батареи отпускал его в тот раз.

Это мне приходилось оправдываться, когда вы "выкупали" сына у зампотеха за запчасти для КАМАЗа (уж не знаю, за них ли - так говорил ваш сын). Меня спрашивали: почему Колинин не вернулся из отпуска? Подавайте в СОЧ! А я глазки в землю. Сколько отпусков у вашего сына было за время службы? Вернулся ли он вовремя хотя бы из одного? Спрашивали за это с меня и других офицеров.

Это мы с тем офицером, который по вашей милости выведен за штат, договаривались с местными барыгами, которым ваш сын наделал долгов по слабоволию. Ходят слухи, что позже рядовой Колинин снова набрал долгов и сбежал от расправы через прокуратуру. Не проверял, но готов допустить.

Вы мне показались весьма приличным человеком, мужа вашего и дочь я видел только издали. А вот сынок у вас имеет немалый талант предательства, подставлял офицеров по-крупному на моей памяти дважды. Вас мне не переубедить, вы ему мать. Но и вы меня не пытайтесь: я слишком много времени провёл рядом с вашим сыном.

Как Андрей, общается с сослуживцами из Бугуруслана? С Вадимом? С сослуживцами из соседних городов? Простили ему? Осенью 2008-го его проклинали все, с кем я общался. Безусловно, вам проще поверить в то, что 50 человек во 2МБ - подлецы, нежели чем в то, что подлец - один, но это ваш сын.

Не осуждаю вас за любовь к ребёнку, но, как человек, которому довелось зависеть от него (в армии все друг от друга зависят, в том числе - офицеры от солдат, да) - за его воспитание.

Как бы то ни было - хорошо, что я довел до вас информацию.

Бывший ком. 1ОВ 2МБ, СОБ

ст. л-т Меллер